Smettetela di piangervi addosso

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  1. LordDrachen
     
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    neanche io credo che l'estroverso sia più felice di me in media.
    forse si auto-analizza meno, ma proprio per questo potrebbe far fatica a identificare la fonte del proprio disagio.

    credo che estrovertirsi sia, in ultima analisi, socializzare oltre il proprio reale bisogno, adeguandosi ad un ambiente che opera per farti sentire inadeguato quando non ti omologhi e non ti conformi.

    quasi la metà degli italiani usa psicofarmaci. quasi il 60% degli americani fa lo stesso. non sono tutti introversi, anzi, statisticamente è probabile che siano più gli estroversi.
    io non uso psicofarmaci, non vado da uno psicologo e non sono un hikikomori.
    chi è che sta male? :)
     
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  2. MyEmily
     
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    non si sta generalizzando sul tema introverso/estroverso, lorddrachen :wacko: siete voi a porla sempre su questo piano.

    @warlordmaniac: non e' stato detto, almeno da me, che il modo sia quello di fare figuraccie in assoluto, non ci sono istruzioni approvate, e nessuno ha affermato che sia facile o che bisogna snaturarsi, se non corressi subito alle conclusioni (affrettate peraltro) ....bisogna vedere quali sono le tue aspettative di vita e ambizioni,che non stiamo qui a giudicare. ma se vivi serenamente il rapporto con gli altri, questo discorso non dovrebbe sfiorarti.....
    accettare le critiche costruttive sicuramente e' una di quelle cose per cominciare che fa uscire da una logica che circuisce e blocca...e come altre opinioni queste che mi pare stonino con il contesto forum, e' giusto che ci siano!!
     
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  3. LordDrachen
     
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    è che a volte mi pare che le critiche costruttive siano costruttive solo per chi le formula.
    un po' come dire ad un paraplegico: cerca di camminare dai!
    le aspettative devono essere consone a quello che si è.
    l'aspetto psicologico non è diverso a quello fisico.
    a 32 anni mi hanno dato sempre gli stessi consigli, e sordità palese alle mie obiezioni.
    molta gente non si rende conto che chiedere a qualcuno di comportarsi in un certo modo
    sarebbe come chiedere a loro di andare in giro senza mutande.

    bisognerebbe quindi fare esempi specifici, perché restando sul generale il tuo discorso
    può essere giusto ma può anche non esserlo.

    per il resto libertà d'opinione sempre, quindi apprezzo anche i vostri contributi. :)
     
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    CITAZIONE (MyEmily @ 8/11/2010, 15:51) 
    @warlordmaniac: non e' stato detto, almeno da me, che il modo sia quello di fare figuraccie in assoluto, non ci sono istruzioni approvate, e nessuno ha affermato che sia facile o che bisogna snaturarsi

    Ma che intendi per "snaturarsi"? Ho contestato lo scritto di Giova perché lui dice proprio questo: dice che costerà fatica, che ci possono volere anni, che bisogna persistere. Boh, se è così dura cambiare, nonostante tutti noi sappiamo che il modello vincente è quello estroverso con cui ci rapportiamo spesso, si presume che ci sia una (mancata) predisposizione di fondo, no???

    CITAZIONE (LordDrachen @ 8/11/2010, 16:01) 
    bisognerebbe quindi fare esempi specifici, perché restando sul generale il tuo discorso
    può essere giusto ma può anche non esserlo.

    Quoto, infatti sto facendo una grande fatica a capire interventi così generali come quelli di Giova, MyEmily e MariaRossi.
     
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  5. LADINTJ
     
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    Scusami Giovà, ma non puoi venire qui a dire che siamo tutti cretini e solo tu hai la verità in mano... :huh:
    Tu poni la soluzione della vita di un introverso nel:

    CITAZIONE
    ACQUISIRE DELLE COMPETENZE SOCIALI...DELLE ABILITà CHE POI UTILIZZI QUANDO VUOI TU...

    Non so quanti anni hai tu, io ne ho 36 e questa competenza sociale per necessità, affrontando le cose di petto, l'ho acquisita già da tempo.
    Quello che volevo farti capire è che di per se non serve a niente se non è indirizzata alla vera realizzazione del proprio io che significa anche accettare di essere diversi.
     
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  6. LüígîLêë
     
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    Io oggi ho provato a comportarmi come stavo facendo qualche mese fa, pensandomi come mente, forza di volontà e corpo.. Il corpo è colui su cui bisogna sentire le sensazioni e per le scelte chiedo consiglio prima alla mia volontà e poi alla mia coscienza, dandogli del tu e senza dargli l'importanza che gli davo prima.. Che sovrastava sia sul corpo, sia sulla volontà, che nemmeno prendevo in considerazione.. Io mi sento meglio.. Magari con l'andare del tempo avrò di nuovo problemi, ma per ora sto benissimo cosi.. :)

    E per chi dice che sia un estrovertimento, non lo è.. Io sono me stesso, se sono daccordo con una cosa lo dico, se non lo sono vale lo stesso.. E inoltre non ho riscontrato disagi, anzi.. Mi sento molto + reattivo e non mi faccio mille pippe mentali prima di dire qualcosa.. Prima vale il mio pensiero, poi quello altrui.. :)
     
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    CITAZIONE (LüígîLêë @ 8/11/2010, 19:49) 
    Io oggi ho provato a comportarmi come stavo facendo qualche mese fa, pensandomi come mente, forza di volontà e corpo.. Il corpo è colui su cui bisogna sentire le sensazioni e per le scelte chiedo consiglio prima alla mia volontà e poi alla mia coscienza, dandogli del tu e senza dargli l'importanza che gli davo prima.. Che sovrastava sia sul corpo, sia sulla volontà, che nemmeno prendevo in considerazione.. Io mi sento meglio.. Magari con l'andare del tempo avrò di nuovo problemi, ma per ora sto benissimo cosi.. :)

    E per chi dice che sia un estrovertimento, non lo è.. Io sono me stesso, se sono daccordo con una cosa lo dico, se non lo sono vale lo stesso.. E inoltre non ho riscontrato disagi, anzi.. Mi sento molto + reattivo e non mi faccio mille pippe mentali prima di dire qualcosa.. Prima vale il mio pensiero, poi quello altrui.. :)

    Perché avevi lasciato perdere?
    Non ho molto capito... in pratica come ti comporti rispetto a ieri?
     
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  8. Enrico-buono
     
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    Che enorme dose di banalità che ci hai regalato Giovafobico, lo dico senza polemiche verso di te naturalmente.

    Sinteticamente porterei un esempio che mi riguarda.

    Da bambino avevo i piedi 'a papera' ed ancora oggi li ho. Ora dico un'enorme banalità anche io: ho la pianta dei piedi piatta e non camminavo così volutamente.
    Genitori e parenti notando la mia camminata non troppo fine mi dicevano spesso: 'tieni i piedi dritti'. Naturalmente a me seccavano molto queste osservazioni e perchè? Puoi immaginare il perchè? Potete immaginare il perchè???

    Perchè non volevo farlo? No! Naturalmente no!

    PERCHE' NESSUNO MI DISSE MAI COME AVREI POTUTO CAMMINARE MEGLIO. Ed un bimbo non si può certo improvvisare ortopedico, può solo soccombere sotto le continue banali raccomandazioni... E ti garantisco che non mi sono mai pianto (in questo caso letteralmente visto che si trattava di me-bambino) addosso.

    Ecco tu hai detto una banalità spropositata proprio per il luogo dove l'hai detta.

    Detto questo sono contento che tu abbia intrapreso un cammino di progressi.

    Ciao
    Enrico-buono
     
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  9. LüígîLêë
     
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    Non vivo più da estremo introverso.. Dove la mia concentrazione era tutta riversata sulla mente e sul corpo solo nel momento di agire.. Inoltre non conoscevo + la volonta di fare qualcosa anche se non c'è un "ritorno"..
     
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    CITAZIONE (Enrico-buono @ 8/11/2010, 21:52) 
    Che enorme dose di banalità che ci hai regalato Giovafobico, lo dico senza polemiche verso di te naturalmente.

    Sinteticamente porterei un esempio che mi riguarda.

    Da bambino avevo i piedi 'a papera' ed ancora oggi li ho. Ora dico un'enorme banalità anche io: ho la pianta dei piedi piatta e non camminavo così volutamente.
    Genitori e parenti notando la mia camminata non troppo fine mi dicevano spesso: 'tieni i piedi dritti'. Naturalmente a me seccavano molto queste osservazioni e perchè? Puoi immaginare il perchè? Potete immaginare il perchè???

    Perchè non volevo farlo? No! Naturalmente no!

    PERCHE' NESSUNO MI DISSE MAI COME AVREI POTUTO CAMMINARE MEGLIO. Ed un bimbo non si può certo improvvisare ortopedico, può solo soccombere sotto le continue banali raccomandazioni... E ti garantisco che non mi sono mai pianto (in questo caso letteralmente visto che si trattava di me-bambino) addosso.

    Ecco tu hai detto una banalità spropositata proprio per il luogo dove l'hai detta.

    Non è detto però che il tuo esempio sia valido. Avere l'anca extraruotata, è un difetto strutturale e non può, per quello che ne so, essere curato. Però ci sono molti difetti fisici che possono essere curati, relativi alla postura o alla condizione atletica, obesità ecc ecc.

    Il problema è che Giova è possibilista, senza però essere uno psicologo e perciò senza approfondire.
    E' inutile dire "ahò, voi tutti potete dimagrire se volete, però non lo volete"; è facile, infatti: non mangio più e poi dimagrisco. Però poi sto peggio di prima. E poi, dopo che finisco il digiuno riprendo i chili piano piano (diventando più brutto, ma questo è un altro discorso).
    Quindi per me ci sono cose di noi che possiamo modificare e cose che non possiamo modificare. Per le prime, si deve usare il cervello, non la ricetta della nonna.
     
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  11. Enrico-buono
     
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    'Il bambino ha i piedi piatti e non può camminare come Nurejev: non riprendetelo continuamente'.

    Questa era secondo me una serena presa di coscienza del caso da parte di genitori e bimbo.

    Io ora faccio anche gare amatoriali di podismo coi piedi piatti. Per me ora non è un problema e devo dirti che non l'ho mai vissuto come problema.


    Una serena presa di coscienza dell'introversione raraaaaaaaaaaaaaaaaaaaamente si raggiunge sentendosi dire 'smidollato smetti di piangerti addosso'.


    S E R E N A P R E S A D I C O S C I E N Z A . . .


     
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    CITAZIONE (Enrico-buono @ 8/11/2010, 22:23) 
    Io ora faccio anche gare amatoriali di podismo coi piedi piatti.

    A che ritmo?
     
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  13. Enrico-buono
     
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    10 km x 50 minuti circa.
     
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  14. giovafobico88
     
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    CITAZIONE (LADINTJ @ 8/11/2010, 16:49) 
    Scusami Giovà, ma non puoi venire qui a dire che siamo tutti cretini e solo tu hai la verità in mano... :huh:
    Tu poni la soluzione della vita di un introverso nel:

    CITAZIONE
    ACQUISIRE DELLE COMPETENZE SOCIALI...DELLE ABILITà CHE POI UTILIZZI QUANDO VUOI TU...

    Non so quanti anni hai tu, io ne ho 36 e questa competenza sociale per necessità, affrontando le cose di petto, l'ho acquisita già da tempo.
    Quello che volevo farti capire è che di per se non serve a niente se non è indirizzata alla vera realizzazione del proprio io che significa anche accettare di essere diversi.

    ancora...non sto dicendo che siete dei cretini...sto dicendo "c'è un motivo e pure molto palesi se siete qui...c'è un motivo e anhce molto palese se nonostante hai assunto per necessità (e qui è già un errore) competenze sociali, affrontando le cose di petto sei qui e stai dicendo queste cose...

    il motivo sta nella frase..."significa anche accettare di essere diversi"...

    ma...se credi di aver ragione dall'altro dei tuoi 36 anni prendila pure :)
    io ti invito a riflettere su ogni singola parola che dici (o anche pensi soltanto) sia in modo esplicito, ma sia implicito...sono le parti implicite che rivelano i veri "dubbi" e problemi del nostro inconscio e di noi stessi...

    hai scritto 2-3 post e in tutti e 2-3 post ho letto una positività data dal miglioramento e un nuovo equilibrio e allo stesso tempo un'ombra che più o meno piccola è lì e presente...c'è un motivo se c'è...

    io non sto dando dei cretini a nessuno...anzi in un certo senso vi state dando dei cretini da soli ed io vi sto solo dicendo "non fatelo" (esattamente il contrario quindi)...


    Mi spiace, ma sono sempre stato di un'idea...che per quanto gli altri sapessero analizzare molti non sapevano farlo adeguatamente...in primis quelli che in forum come questo solitamente si definiscono "estroversi (noi li chiamavamo scherzando o"estroversoni")...ed ero altrettanto convinto che se io ero infognato significava che per quanto analizzassi le cose molto più degli altri mi sfuggivano dei dettagli di me, della relazione con gli altri e dell'esistenza a cui davo poco conto...
    o forse era troppo il disagio per affrontare me stesso...

    poi ho capito che erano un po' entrambe le cose...che in fondo dentro di me il mio inconscio ha sempre visto bene solo che a volte non volevo manifestare ciò che osservavo...

    allo stesso modo sia allora che adesso vedevo (e continuo a vedere) diversi errori e analisi superficiali (o poco utili) di diversa gente...

    se dico ciò che dico è perchè da certe affermazioni carissima ladintji si evince che vedete (e in questo caso vedi) certe convinzioni come verità oggettive...dati di fatto...
    non serve nemmeno uno psicologo (a me non è mai servito nonostante fossi infognato e davvero tanto...mi son messo ad analizzare e ho preso anche manuali di psicologia in mano ancor prima che iniziassi l'università...ho analizzato tutto fino all'ossessione quasi...scrupolosamente)...ti garantisco che discorsi come il tuo sono ECCELLENTI, ma potrebbero essere migliori dal mio modesto punto di vista :)

    poi non ti obbligo a crederlo...ognuno è padrone della sua vita...io però mi sento di ribadire che un paio di concetti che su questo forum sono dati per "verità oggettive" altre menti le vedrebbero come "false credenze/convinzioni" (e non perchè questi sono incapaci di cogliere la personalità di un introverso...)...l'errore è anche qui...dite che alcuni specialisti non colgono la personalità di un introverso? sicura/i che semplicemente non stessero facendo la mia stessa cosa?

    io ti assicuro che la personalità di un introverso la comprendo e anche bene essendolo stato e essendolo dunque tuttora di sfondo....eppure alcuni di voi stanno dicendo che sono in errore...probabilmente come direbbero dello stesso specialista dicendo che analizza con superficialitàà non tenendo conto della personalità dell'introverso...

    Ti garantisco che non è così...e quando certe convinzioni non ci saranno più le cose potranno essere viste con occhi diversi :)

    CITAZIONE (LordDrachen @ 8/11/2010, 00:22) 
    CITAZIONE (giovafobico88 @ 7/11/2010, 23:54) 
    ti faccio uan semplice domanda allora...cosa ci fai su questo forum? Già il solo fatto tu sia qui significa che...in ciò che dici qualcosa di sbagliato che tu l'ammetta o no c'è...:)
    sei qui per qualche problema...non so quale ma sei qui...o se non è un problema è perchè sei o eri più introverso di altri e sentivi il bisogno di poterlo esprimere e parlarne in un luogo più "protetto" e che ti capisse...non so...ma la risposta è relativamente importante...

    se vado su un forum che parla di musica metal sto per caso dicendo che i metallari han dei problemi?
    oppure perché ho paura di dire che ascolto metal?

    il fatto che una certa condizione psicologica o identitaria tendi a portarmi verso i miei "simili" non implica nessun tipo di problema.
    implica una presa di coscienza di ciò che si è.

    l'introversione è genetica, al massimo si deve stare attenti a non cadere nell'introvertimento.
    non è che uno si crogiola nell'essere introverso, semplicemente si accetta per quello che è: è come essere bassi e accettare di essere bassi.

    stasera mi metto a recitare il mantra "non sono basso" per 100 volte così rieduco il mio cervello e domani mi vedo alto 1.95.
    spettacolo!
    non credo che uno debba essere socievole se non vuole, e fin qui ci siamo.
    ma se uno ha voglia di relazionarsi fa con quello che ha. sforzarsi ad essere diverso da quello che si è, è come mettere una maschera.
    credo inoltre che qui si confonda timidezza e introversione.
    l'introverso da solo si ricarica, quindi sta bene, sempre che ciò non diventi un isolamento costante.
    io ad esempio sono parecchio inibito se devo socializzare in mezzo ad altra gente, ma molto meno in condizioni uno a uno.
    non posso cambiare quello che sono, ciò non significa che smetto di socializzare in condizioni di svantaggio, ma neanche mi
    metto ad imitare gli altri o a sforzarmi di dire cose che non sono nelle mie corde.
    la differenza è tutta li. se dici qualcosa che non senti si capisce. e perché dovresti dire quella cosa? perchè l'altro se la aspetta!
    il condizionamento di far dipendere tutto dall'opinione degli altri è quello che ci massacra.
    non credo che si debba adattarsi al modo di comunicazione altrui, c'è sempre un adattamento reciproco.
    questo non dipende solo dall'introversione/estroversione, ma da infiniti fattori.

    CITAZIONE
    cosa c'e' di male nel fare figuracce???

    la figuraccia dipende dal grado di influenza del prossimo su di noi. ciò vale anche per gli estroversi.
    tutti han paura delle figuracce, soprattutto con l'altro sesso.
    ogni volta che i nostri genitori, o gli insegnanti o qualche persona autorevole ci ha criticato perché
    abbiamo alzato troppo la voce, per es, ci ha tolto una parte della nostra sponaneità che abbiamo relegato
    in un angolino. anche per le persone socievoli è così.
    all'introverso capita anche il contrario: di solito tendono a forzarlo a parlare, a socializzare, ecc.
    è sempre uno snaturamento che poi va recuperato.
    gli introversi estrovertiti non è che sono proprio senza problemi......

    sarò sintetico perchè non voglio ripetermi:

    Lord in sintesi...TU...(e ripeto TU che non sei, senza offese, "nessuno" - sempre senza offesa, ma e per far capire il concetto- stai dicendo che non puoi cambiarti...e TU non sei nè un famosissimo psicologo/psicoterapeuta/specialista nè altro...)
    La differenza e il succo del discorso è questo.
    Nemmeno io sono uno psicologo famoso...sono solo uno che si è migliorato e si è reso più duttile...
    però...a differenza tua non sto parlando "a priori"...studi, esperimenti, terapie dicono esattamente il contrario della tua convinzioni a priori senza alcuna base (non è affatto vero che non puoi modificare certi aspetti...certi aspetti si modificano più facilmente nell'infanzia/adolescenza e finchè si è giovani...e questo è vero...ma già questo significa che si possono modificare...e comunque ci si può modificare con metodi differenti anche in seguito...).

    Il problema principale coem ho detto nel post precedente è solo questo. Diversi tra voi mi rispondono tramite convinzioni personali che in realtà non sono affato vere!
    Tutto qui....io non sto parlando nemmeno di mettersi una maschera...questa è solo una visione parziale e totalmente sbagliata... il messaggio è totalmente diverso e inserito in tutto un altro tipo di discorso

    la differenza tra timidezza e introverso la conosco bene e il punto non è affatto questo nei miei post...ma è un altro da come si può evincere dai miei messaggi...

    ripeto x l'ennessima volta sintetizzando superficialmente:
    qui vi basate su convinzioni che fate passare per vere e oggettive (quando non sono tali);
    qui vi autoetichettati e lo fate quasi in modo da farvi apparire come soggetti più deboli e in pericolo di altri...quasi da proteggere...sul sito è scritto chiaramente: "il sito serve per sensibilizzare gli estroversi e cercare di far capire il nostro mondo e la nostra sensibilità" (le paroel non son queste, ma il messaggio è questo)...

    e ci sono altri aspetti che non sto qui a ripetere...
    sono tutti pensieri che servono davvero a poco...

    poi ripeto...x fortuna a qualcuno il messaggio è arrivato...:)

    CITAZIONE (LüígîLêë @ 8/11/2010, 00:38) 
    Inanzitutto, ti farei un applauso se fossi su un palcoscenico.. :D
    Quindi se ho capito bene dovrei guardare il mio pensiero con un certo distacco? Perchè io frequento il forum da qualche mese e in effetti il mio essere introverso si è fortificato in quanto mi sono etichettato come introverso.. Prima di tutto questo, negli ultimi periodi, stavo vivendo un periodo di depressione dopo anni di tentativi inconsci di imitare gli altri per integrarmi a loro.. Tu credi che ho fatto un errore? Ho forse non dovrei nemmeno pensare a come integrarmi, ma solo a cio che mi piace fare? Insomma, quella che mostri tu è una maschera o ti sei comportato naturalmente e fatto una serie di esperienze..? Come elabori i tuoi pensieri.. Sei consapevole di poterli manovrare..

    è del tutto normale...lo dico per esperienza perchè l'ho vissuto su me stesso e l'hanno vissuto tanti utenti con cui ho interagito su quel forum, ma anche questo e altri in questi anni...

    uno dei problemi di questi forum è anche questo...

    appena ci si iscrive ad un forum come questo si crea una doppia situazione...

    da una parte piano piano di botto si ha un aumento della propria autoconsapevolezza su certi aspetti...ti confronti con persone che hanno problemi più o meno simili e/o diversi...così facendo hai il tempo pratico per analizzarti (consciamente o inconsciamente che sia)...se non cadi nello sconforto è facile che tu ti senta più consapevole a distanza di qualche mese, più pronto e disposto a guardarti...

    dall'altra parte c'è esattamente il problema che hai citato tu...è altrettanto inevitabile che in questi forum ci sia questo tipo di etichettamento...sull'altro forum si giocava al "noi siamo i fobici-introversi" loro sono gli "estroversoni-spavaldi-figobulli"....ed è un meccanismo che senza che tu possa rendertene conto cresce dentro il tuo cervello...


    inizialmente il dire "sono introverso...sono fobico" è un aspetto positiivissmo...è vero...la presa di posizione nel dire "sono così...un po' strano diverso rispetto agli altri" ti può essere d'aiuto a capirti meglio e magari ad accettarti...
    ma...spesso si cade ed è inevitabile a forse di messaggiare nel "sono introverso-fobico...come loro non lo sarò mai..." (quasi che l'introversione-fobia fosse una malattia inguaribile...beh...non è così...)...ci si autoetichetta quindi con tale termine...e ci si identifica con esso...e spesso nemmeno l'utente medio si rende conto di ciò che sta facendo...


    Luigi attualmente posso darti solo consigli personali...non sono NESSUNO...c'è chi può aiutarti forse meglio di me...posso dirti che mettere i dubbi che stai mettendo tu è già il primo passo...non ti aspettare di svegliarti dal mattino e dal domani essere diverso...probabile andrai incontro a moltissimi insuccessi...crisi...e altro...
    posso dirti che servono entrambe le cose...serve la maschera e serve la naturalezza...
    all'inizio x certi versi è necessario uno sforzo...poi con i mesi....persistendo il cervello si può "abituare/allenare" per davvero ad acquisire certe competenze e modi di osservare la realtà...il tutto diventerà meccanico e naturale...
     
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  15. LordDrachen
     
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    a) chi ha mai detto che non si possa "migliorare" (concetto tra l'altro molto relativo)
    b) chi ha mai detto che IO non sia migliorato
    c) chi ha detto che "migliorare" debba andare nella direzione che tu (che non sei nessuno -cit.)
    hai stabilito
    d) che ne sai di quello che ho letto / studiato. le mie convinzioni si basano su diverse fonti,
    magari hai sentito parlare di Bly, Risé, Ferliga, ed ovviamente Jung, Erich Fromm.
    e) mi pare che tu stia facendo il tuttologo traendo conclusioni troppo velocemente

    il fatto è che tra l'altro hai spostato il discorso non replicando alle mie considerazioni e ponendoti sul pulpito senza affrontare la questione, con quell'aria del "io so e tu non puoi capire" che di costruttivo
    non ha nulla.
    ma non è una novità qui. :)
     
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134 replies since 6/11/2010, 23:42   5063 views
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