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pisanacollodi.
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Allons(...) Il politically correct (che ammetto, detesto) non ha nulla a vedere con la gentilezza , rimuove solo le diversità.
Ti pare femminile una società che incrimina due inseganti che fanno usare la mensa a un bambino che non paga? Ti paiono in linea con l'accogliere o con la cura (valore femminile per eccellenza) la legge Bossi Fini sull'immigrazione e la legge Fini sulla droga?
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marcellodifiore.
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Domani metto qui il mio cell. Domenica se vi va possiamo salutarci dalla manifestazione. . -
pisanacollodi.
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Marcello, se hai bisogno di ospitalità chiamami . -
marcellodifiore.
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X Allosanfan. La politica deve essere corretta. In passato ho frequentato i tibetani e loro dicevano che chi solo offendeva i cristiani si poneva fuori dal buddismo. Alla lidi la stessa cosa. Chi disprezza le persone estroverse qui si pone automaticamente fuori dal messaggio della lidi. Questa e' politica corretta.
Sono andato una volta sola nel forum della QM e ho letto un solo post dove venivano esibite le prove del maltrattamento di un'uomo da parte di donne e tutti i commentatori in coro ad indignarsi. Questo alla Lidi non lo facciamo. Questa e' politica scorretta.
Abusare del termine straniero così grazioso e' un modo per dire in altri termini di volere la libertà di essere dei grandi cafoni. Diverso e' dire che il confronto può essere duro acceso etc, ma pur sempre nei limiti della buona educazione. Diciamolo in italiano.. -
marcellodifiore.
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Per evitare equivoci dovuti a problemi di comunicazione lo ripeto di nuovo : dobbiamo intenderci sulla distinzione tra POLITICA e DIBATTITO.
Cos'è la politica? Non serve dare la definizione tecnica basta intenderci. Basta pensare alla politica della Lidi. Cosa vuole fare la Lidi? Vuole promuovere la lotta contro l'ignoranza e il mito della normalità. Cosa non vuole fare la Lidi? Non vuole promuovere lotte contro gli estroversi e in generale contro ogni tipologia e genere di persone. Questa è la politica della Lidi.
Cos'è il dibattito? Il dibattito è lo scambio di idee che giornalmente facciamo, ad esempio, noi frequentatori del forum.
Quindi mentre non c'è alcun dubbio che la politica deve essere più che corretta, non c'è al tempo stesso alcun dubbio che il dibattito può essere acceso, vivo, passionale, infervorito, aspro ma senza valicare mai nella maleducazione.
Per farti un'esempio. Sgarbi non è solo acceso vivo passionale infervorito aspro ma è anche un grandissimo villano e cafone. Perchè? Perchè quando è il turno del suo interlocutore lo disarma togliendo quasi subito la parola, impedendogli di parlare. Ci sono cose che Sgarbi può fare e altre che non può fare.
Andando al passato del nostro forum e alle tue insinuazioni sul fatto che quì nel forum non si possano esprimere liberamente le proprie opinioni. Guarda che in passato il problema è nato perchè LordDrachen usava l'arma scorretta della polemica che è una forma di aggressività. Oltre questo era pure un grande maleducato visto che non è ammissibile che io dica ( o tu ) qualcosa e sentirsi rispondere "non è così" anzichè "non sono d'accordo con te". Ti faccio osservare che quando io ho detto che sono sostanzialmente pro-gay visto che fra n generazioni per un fatto matematico avrò un discendente gay, lui rispose che fra n generazione vorrebbe un discendente gay come uno scrittore da lui conosciuto. Questa affermazione mi ha lasciato stupefatto perchè non mi sembra l'affermazione di una persona veramente lucida. Ti ricordo Allosanfan che il forum è anche una mia creatura perchè io ho contribuito alla creazione di aree sezioni e sottosezioni, le ho popolate e ho creato aggregazione fra le persone alimentando l'interesse al forum. Essersi schierati emotivamente dalla parte di una persona maleducata aggressiva che non ha dato nulla è stato un'atto di vigliaccheria. Ti ricordo ancora che la mia aggressività si è innescata nel momento in cui LordDrachen con il suo comportamento ha indotto una visitatrice ad abbandonare la forum. Questa donna non aveva il minimo necessario per fronteggiare le microaggressività da forum, è vero. Però sappi che questa donna poi è andata a sputtanare di quà e di là il forumlidi. Quindi la mia difesa per questa donna era più una difesa al forum. Ti ricordo ancora che la mia agressività si è attivata nel momento in cui LordDrachen ha ignorato l'intervento da moderatrice di star, tra l'altro molto moderato. Ti ricordo che al mio invito a LordDrachen di presentare il nome dei movimenti femministi da lui contestati, i documenti programmatici, le leader, lui ha risposto presentandomi una pagina di Wikipedia che chiunque può creare dove era indicato un presunto separatismo femminista che può essere solo assurdo. Una società umana come le formiche dove tutte sono donne e dove la riproduzione esclude l'uomo, è totalmente assurda. Tu Allosanfan hai solo avuto la possibilità di scegliere se stare dalla parte di chi ha espresso chiacchiera suggestiva ma scarsa lucidità e assenza di moralità.
Dopodichè come hai visto in questo post, io pur essendo pro-femminista non sono per l'accettazione cieca delle ideologie degli altri. Io tengo vivo il mio spirito critico e sono pronto a cogliere le contraddizioni. E le contraddizioni ci sono, chi dice il contrario.. -
Allonsanfan.
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marcello di fiore..sei koenig vero?
sono un po' allibito
la mia fraseNon voglio fare polemica sul femminismo perché so che ne può nascere un vespaio epico
significava esattamente quello che ho detto. non ho insinuato niente e non volevo nemmeno dire che qui non si può parlare. a me piace parlar chiaro, quindi se dico una cosa vuol dire quella. Semplicemente, non volevo che si andasse off topic. Ho parlato di vespaio NON perché IO volevo fare casino, ma perché pensavo che la discussione avrebbe attirati altri utenti polemici e si sarebbe andati fuori argomento con il solito, ripetitivo, dibattito sul femminismo, e non volevo essere quello che ha "acceso la miccia" che ha rovinato un topic.
Continui a darmi intenzioni che non ho. Io non sono dalla parte di nessuno, però tu continui a considerarmi parte del fan club di lord drachen (mi pare di capire che per te sono stato addirittura un vigliacco per la mia presunta militanza pro-LD), e questo inizia a stufarmi.Per evitare equivoci dovuti a problemi di comunicazione lo ripeto di nuovo : dobbiamo intenderci sulla distinzione tra POLITICA e DIBATTITO.
Cos'è la politica? Non serve dare la definizione tecnica basta intenderci. Basta pensare alla politica della Lidi. Cosa vuole fare la Lidi? Vuole promuovere la lotta contro l'ignoranza e il mito della normalità. Cosa non vuole fare la Lidi? Non vuole promuovere lotte contro gli estroversi e in generale contro ogni tipologia e genere di persone. Questa è la politica della Lidi.
Cos'è il dibattito? Il dibattito è lo scambio di idee che giornalmente facciamo, ad esempio, noi frequentatori del forum.
Quindi mentre non c'è alcun dubbio che la politica deve essere più che corretta, non c'è al tempo stesso alcun dubbio che il dibattito può essere acceso, vivo, passionale, infervorito, aspro ma senza valicare mai nella maleducazione.
Per farti un'esempio. Sgarbi non è solo acceso vivo passionale infervorito aspro ma è anche un grandissimo villano e cafone. Perchè? Perchè quando è il turno del suo interlocutore lo disarma togliendo quasi subito la parola, impedendogli di parlare. Ci sono cose che Sgarbi può fare e altre che non può fare.
Guarda che la penso come te. Io odio sgarbi e lo sbatterei in galera per diffamazione alla prima "capra" becerata in un dibattito televisivoAndando al passato del nostro forum e alle tue insinuazioni sul fatto che quì nel forum non si possano esprimere liberamente le proprie opinioni.
Come già detto, non io non insinuo. Io dico ciò che voglio dire in modo chiaro. La tua deduzione su ciò che volevo dire è errata.Guarda che in passato il problema è nato perchè LordDrachen usava l'arma scorretta della polemica che è una forma di aggressività. Oltre questo era pure un grande maleducato visto che non è ammissibile che io dica ( o tu ) qualcosa e sentirsi rispondere "non è così" anzichè "non sono d'accordo con te".
Se rileggi i post vecchi noterai che io stesso ho polemizzato con LD perché ritenevo scorretto e maleducato il suo modo di fare. Io in primis detesto un certo modo di parlare aggressivo e polemico. Solo che non ne faccio una questione di vita o di morte, forse perché non ho la fissazione che il forum sia "una mia creatura".
Noto che hai cambiato nick l'ennesima volta, mi sembrava in effetti che ti fossi cancellato, non so il motivo, in ogni caso spero siano stati risolti eventuali problemi.
Io, da parte mia, NON ho problemi con nessuno, né ho ostilità nascoste con te, anche se sono mi ha un po' scocciato la tua uscita che mi è sembrata velatamente rancorosa. Spero di non venir frainteso nuovamente.
Edited by Allonsanfan - 9/2/2011, 10:04. -
marcellodifiore.
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Sono al lavoro e non posso nemmeno leggere per intero il tuo messaggio. Se di equivoco si è trattato è stato dovuto al non rispetto del politically correct che nel forum è arrivato proprio con LordDrachen. Al''epoca tuttavia il vero colpevole fù il regolamento di forumfree e le sue falle, perche se riportasse esplicitamente le regole della netiquette ovvero non fare polemiche non fare guerre di opinione etc, il problema si sarebbe potuto disinnescare fin dall'inizio senza che io avessi dovuto fare chiasso ( ti assicuro che non mi piace, anzi ). Aver detto nella lavagna "siamo saluti di classifica" era un modo per prenderlo per il culo.
Il problema del femminismo contrapposto a mascolinismo si riproporrà sempre, visto che gli uomini introversi sono intossicati dalla frustrazione con l'altro sesso. Come si disinnesca questo problema? Lo si fà dicendo esplicitamente che la POLITICA della LIDI è corretta e deve restare corretta, ovvero come ha detto Anepeta, e non a caso gli ho posto la domanda ma proprio per farlo parlare, la Lidi non conduce guerre di tipologie e genere. Dopodichè bisogna dire che il DIBATTITO può essere pure focoso ma nel rispetto dell'educazione minima. Tanto questo è vero che LordDrachen fù disinnescato quando pubblicai il post "regole auree di convivenza". Una volta imbrigliato nelle buone maniere se ne è andato.
Potrò leggere la tua risposta solo stasera. Buona giornata.. -
pisanacollodi.
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Aiuto!
Non si può prendere male la frase di Allons.. -
houccisotoniocartonio.
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ma l'appuntamento per il 13 dov'è? . -
marcellodifiore.
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però a livello culturale, di linguaggio, qualcosa è successo: ad esempio il politically correct ormai imperante, il "non voler offendere nessuno".
Questa frase di per se non è sbagliata ma và interpretata per evitare problemi di comunicazione che possono fare sorgere conflittualità.
Se la negazione del politically correct ( secondo il senso presentato, perchè io non so non voglio e non devo sapere cos'è il politically correct ) significa libertà di discussione accesa ( cioè assenza di delicatezza ) va bene, se al contrario significa libertà di offendere ( cioè recare offesa, aggredire ) allora non và bene perchè per la stessa ragione posso dire sul forum ad un'estroverso che gli estoversi sono delle merde perchè fanno soffrire gli introversi. Questo poi è tanto più vero per il fatto che operiamo in un regime di "falla" ovvero il regolamento del forum non prevede che si possa prendere un provvedimento contro chi porta polemica e guerre di opinione, come è già successo. Il significato chiaro ed esplicito di quello che si vuole dire diventa quindi essenziale. Siamo in Italia? Parliamo in Italiano. Ciò significa, ad esempio, che si può dire, in Italiano, che mentre non dobbiamo volere essere sempre delicati con tutti, dobbiamo potere non offendere mai nessuno. E' la stessa cosa, e al tempo stesso, non è la stessa cosa. Tutti però possono capirla, anche io che lo ripeto, non sò non voglio e non devo sapere cos'è la politically correct.
Edited by marcellodifiore - 9/2/2011, 16:14. -
LADINTJ.
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Non riesco a capire la fobia per la conflittualità che c'è in questo forum, se uno si incazza avrà il suo perché. . -
marcellodifiore.
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Eccomi. Non ritorno sull'equivoco, che c'è stato, non c'è stato, non è più importante. Vorrei invece tornare sulla frase di Allosanfan "gli uomini dovrebbero protestare". Vorrei a tal proposito dire la mia opinione su questa manifestazione. Ma prima faccio una premessa.
Io non sono il leccaculo delle donne o delle femministe del forum. Semplicemente rispondo a quell'impronta statistica che hanno gli introversi ovvero essere di sinistra atei ecologisti progay profemministi. Fabrizio De Andrè, introverso bambino oppositivo, era profemminista e un video quì nel forum lo prova. Sulla statura intellettuale e morale di De Andrè nessuno dubita. Anch'io sono tendenzialmente profemminista, tuttavia non amo aderire alle ideologie a scatola chiusa ma mi riservo il diritto di critica.
La manifestazione di Domenica prossima nasce da un'idea di Concita Di gregorio di portare in piazza una manifestazione senza portare in piazza i partiti della sinistra. Inoltre si vuole indebolire Berlisconi, attaccandolo dopo l'elettorato cattolico in quello femminista. E' una iniziativa che ha una sua logica.
E' una iniziativa che ha anche una sua validità. Io credo di sì. In passato il femminismo ha combattuto l'idea della donna oggetto. Una donna è una persona, non può essere ridotta ad un'oggetto. Su questo penso si possa essere tutti d'accordo. Ultimamente c'è un riaffacciarsi potente della donna oggetto, sessuale ad Arcore, e immagine in parlamento. Non credo che le donne avvenenti che sono andate in parlamento ci siano riuscito per essersi prostituite sessualmente con Berlusconi. Io penso che la logica di Berlusconi sia più sottile, ovvero si punta all'immagine positiva del partito riempiendolo di belle signorine così come la stessa strategia accattivava le simpatie delle sue reti private quando nacquero. Certo era molto più gradevole anzichè vedere i canali seriosi della rai le belle signorine di drive in. Se in un comizio politico ci sono tante belle signorine forse quel partito lo vendo meglio. Quindi donna oggetto sessuale e donna oggetto immagine. Il femminismo ha il dovere/diritto di scendere in piazza per andare a tutelare un diritto conquistato in passato? Certo che ce l'ha.
Questa è la parte a cui io dò valore.
Poi c'è la parte che critico.
Quando io leggo gli slogan in cui si dice che non si manifesta contro Ruby ma anche per Ruby penso che sia giusto. Berlusconi ha tutto il diritto di assoldare una prostituta. Ruby però è stata "trovata" da Fede in un concorso di bellezza e portata ad Arcore ad incontrare Berlusconi e ritrovarsi in qualcosa di così grande che probabilmente può averla frastornata.
Quindi va bene dire non manifestiamo contro Ruby, secondo me. Però perchè non avere il coraggio di isolare le mele marce? Lo slogan dovrebbe essere non sfiliamo contro Ruby, ma contro la Minetti sì!
Lo slogan uomini siate almeno una volta amici delle donne insinua un carico d'odio degli uomini contro le donne che sicuramente non esiste. E bisognerebbe stare molto attenti anche alle parole.
Infine le femministe che non volevano uomini, nel momento in cui hanno espresso questo si sono poste automaticamente al di fuori di un movimento nobile, come quello femminista, come noi della Lidi ci porremmo automaticamente fuori dalla Lidi nel momento in cui si stabilisse che nel forum gli estroversi non devono partecipare.
Allosanfan : "dovrebbero manifestare gli uomini e non le donne?" Ma perchè non vai a sfilare allora in una tua contromanifestazione? Anzi fallo con un cartello dove scrivi quello che pensi e vai incontro al coraggio delle tue idee.
Un saluto.. -
maria rossi.
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L'appuntamento è alle 14,00 a piazza del popolo.
Per chi vuole partecipare anche al flash mob l'appuntamento è alle 14,00 al pincio (si sale la scalinata di trinità dei monti a piazza di spagna).
Io ho appuntamento con un gruppo alle 13,30 lì alla scalinata per salire insieme.
Saremo vestite con qualcosa di rosso e ci si dovrebbe riconoscere abbastanza bene!
Comunque sul sito se non ora quando, c'è scritto tutto città per città.
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Allonsanfan.
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Eccomi. Non ritorno sull'equivoco, che c'è stato, non c'è stato, non è più importante.
Koenig hai un bel dire che non è stato importante il tuo equivoco..però l'equivoco c'è stato, mi hai accusato di una cosa che non esiste aprendo una discussione su un fatto insesistente quindi la prossima volta stai più attento.
Però noto che dopo hai rincarato la dose, interpretando e distorcendo i miei discorsi sul politically correct in modo che avessero a che vedere con Lord drachen (qui c'è della paranoia)
-io non ho criticato il politically correct, anzi è una cosa che in alcuni frangenti considero positiva
-semplicemente volevo un'opinione sul fenomeno da una persona che ha studiato sull'argomento (pisanacollodi è psicologa o sociologa mi pare)
-la traduzione di politically correct (che non è un termine straniero ed esotico ma lo si legge tutti i giorni su giornali, tv, libri, riviste, ecc.) è politicamente corretto (e non politica corretta), e nell'accezione comune (cioè per come la intendono il vocabolario, wikipedia e la maggioranza delle persone) è quel fenomeno del linguaggio che fa si che gli spazzini siano "operatori ecologici", i negri "persone di colore", gli handicappati "diversamente abili", e così via.
-Il mio discorso sul politically correct non c'entra un emerito tubo con il forum lidi e c'entra molto poco con la libertà di discussione, è un concetto ben preciso che come ho detto ha più a che vedere con i termini impiegati nel linguaggio. Per travisarmi su questo ci vuole veramente di mettercisi d'impegnoAllosanfan : "dovrebbero manifestare gli uomini e non le donne?" Ma perchè non vai a sfilare allora in una tua contromanifestazione? Anzi fallo con un cartello dove scrivi quello che pensi e vai incontro al coraggio delle tue idee.
Un saluto.
Perché dovrei fare una contromanifestazione? Io ho esattamente lo stesso "nemico" di quelle donne, ovvero la sessuomania maschile che vede come unico scopo di vita due tette siliconate e un culo rifatto. Semmai dovrei unirmi a loro, ma ho troppe riserve su certi aspetti del movimento femminile.
Se andassi da solo a giro per le strade con un cartello temo sarei controproducente, ridicolizzerei me stesso e il mio pensiero. -
marcellodifiore.
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Sul genio intellettuale e morale di Fabrizio De Andrè, introverso bambino oppositivo, nessuno dubita. Guardati questo video.
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Se non ora quandoGiornata Nazionale di Mobilitazione delle Donne - 13 febbraio 2011 |
