Il segno zodiacale più comune negli introversi?
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Il segno zodiacale più comune negli introversi?

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  1. Nicola.
     
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    CITAZIONE (Diogene W @ 30/5/2012, 03:30) 
    Sì, lo è. Significa credere che la realtà segua dei modelli razionali provati da altri.

    é anche vero, però, che la scienza stessa si basa su questo principio (nessuno va a fare studi sul perché uno più uno fa due) :hmm.gif:

    dove la vedi la razionalità? solo perchè è un procedimento regolato non significa che sia razionale.

    però comprendo il voler ricercare dei modelli che ci accomunino, mi guarderei bene dal definirli razionali o scientifici
     
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  2. Diogene W
     
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    CITAZIONE
    mi guarderei bene dal definirli razionali o scientifici

    Così per te la definizione dell'introverso e dell'estroverso non è né razionale né scientifica.
     
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  3. Nicola.
     
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    no infatti non la definirei scientifica


    anche se credo che i segni zodiacali e la psicologia abbiano due approcci un tantino più diversi, magari il secondo si basa su basi tangibili, mentre il primo su regole autocreatasi per autosuggestione
     
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  4. Diogene W
     
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    CITAZIONE
    no infatti non la definirei scientifica

    Cosa definiresti "scientifico" allora? (Credo che il lavoro di Jung si basò sul metodo sperimentale tanto quanto quello dei fisici/matematici ecc)

    CITAZIONE
    anche se credo che i segni zodiacali e la psicologia abbiano due approcci un tantino più diversi, magari il secondo si basa su basi tangibili, mentre il primo su regole autocreatasi per autosuggestione

    In realtà l'astrologia, a differenza della psicologia, ha una storia lunghissima, e noi non possiamo sapere esattamente alla base di tutto quante persone e per quanti anni ci hanno lavorato. E tantomeno quanto fossero "tangibili" le prime considerazioni.
     
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  5. Nicola.
     
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    beh il fatto che io non sia portato a credere a quanto jung ha detto. io lo credo per scelta, perchè ho risconti nella mia vita d ogni giorno ma se uno mi dicesse "per me non ha senso come test" non mi sentirei di contraddirlo. in jung c'è tuttavia un ragionamento di fondo, un'analisi.

    se uno mi dicesse "non credo che l'area di un rettangolo sia necessariamente bxh" mi sentirei di contraddirlo.

    poi c'è da dire che tutta la scienza è un approssimazione rappresentativa della realtà, ma qui si va in territori che non so esplorare per scarsa competenza

    l'astrologia è una suggestione, il fatto che i fondamenti non siano stati tramandati in maniera chiara è in se una spiegazione. tu lo vuoi credere, come io posso credere che ogni cosa sia scritta. che ogni mio gesto non sia una mia volontà ma sia parte di una volontà globale. che l'universo sia una cosa sola mossa da una ragione che io non posso comprendere.
    lo posso credere ma sta a me farlo, è un discorso di fede, non c'è nessuna analisi poichè siamo nell'astrazione.

    io sono sinceramente affascinato da queste cose, come dall'astrazione e dalla fantasia in generale, ma c'è sempre un qualcosa che mi trattiene dall'andare oltre alla mera curiosità (tu sei intj, teoricamente dovresti distruggere certe suggestioni con una ferrea logica. secondo te ha sbagliato jung o semplicemente quello che ha proposto non è una legge scientifica?)

     
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  6. Diogene W
     
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    Io prendo l'astrologia al pari di lista di profili psicologici e basta: spesso mi dimentico che si basa su teorie astronomiche (astronomiche?). è anche vero che viviamo in un ecosistema in cui ogni minima cosa è possibile che sia strettamente collegata e che pertanto si influenzi.
    La verità è che la società non smette di deridere l'astrologia, convincendo tutti che siano solo idiozie invece di consigliare alla gente di fare le proprie dovute ricerche.

    CITAZIONE
    tu sei intj, teoricamente dovresti distruggere certe suggestioni con una ferrea logica. secondo te ha sbagliato jung o semplicemente quello che ha proposto non è una legge scientifica?

    Il problema è che tutte le scienze che riguardano l'Uomo e non la materia sono "instabili" perché è come un riflesso che guarda un altro riflesso (succede anche con le altre discipline, ma in maniera decisamente minore). Jung ha osservato persone che, poiché possiedono capacità di auto-valutazione, osservano se stesse. Se mettiamo in dubbio le sue teorie, ci ritroviamo davanti alla domanda: chi ha sbagliato? Jung perché non ha osservato in modo oggettivo o le persone che non si sono poste in maniera fedele a loro stesse? Studiare in modo oggettivo la soggettività è un bel casino. Questo è ciò che rende il tutto non automaticamente apprezzabile e condivisibile dal mondo. E anche incredibilmente interessante per me :D
     
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  7. Origin753
     
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    CITAZIONE (Nicola. @ 30/5/2012, 00:38) 
    CITAZIONE (Origin753 @ 22/5/2012, 18:47) 
    Ora la risposta seria: mi interessano perché mi aiutano nel mio principale hobby: Studiare le persone.
    In generale mi interessano le scienze come la Psicologia o la Sociologia che studiano le persone da diversi punti di vista; mi piace studiarle, capirle, categorizzarle, tracciarne i profili, prevederne le mosse, inquadrarle, formulare teorie...è utile e molto divertente. Queste pseudo-scienze mi aiutano e mi facilitano il lavoro perché spesso hanno già dei profili e a volte ci azzeccano quindi ho una base sulla quale posso lavorare. ^_^

    quello che mi chiedo è: affidarsi a queste cose è un atto di fede?

    Non mi fido, ma piuttosto mi affido a queste "scienze".
    Per me sono degli strumenti che mi aiutano a capire, un appoggio per non andare "buio", è attraverso l'analisi, la messa in discussione di queste "scienze" che cerco di capire le persone e ricavare teorie
    Confronto i profili, i responsi di queste "Pseudo-scienze" con la realtà, con quello che vedo o che mi sembra di vedere e mi chiedo: è vero? Non è vero? E' abbastanza attendibile, cioè ci imbrocca almeno un po'? Se una persona che posso catalogare con quel tal profilo, ha quella tal caratteristica allora ha anche quell'altra? E quell'altra ancora? Poi prendo un'altra "scienza": quel tal profilo ci prende? Il profilo della Scienza A e della Scienza B che si riferiscono alla persona X hanno caratteristiche comuni? Perché hanno caratteristiche comuni? Perché si trovano profili (cioè insiemi di caratteristiche) simili tra loro anche in "scienze" molto diverse? Se la persona X ha profilo 1 nella Scienza A e profilo 2 nella Scienza B, che profilo avrà nella scienza C? Ha effettivamente quel profilo? E' un caso? Che caratteristiche sono evidenziate in quel profilo? E via via discorrendo.


    CITAZIONE (Diogene W @ 30/5/2012, 19:43) 
    In realtà l'astrologia, a differenza della psicologia, ha una storia lunghissima, e noi non possiamo sapere esattamente alla base di tutto quante persone e per quanti anni ci hanno lavorato. E tantomeno quanto fossero "tangibili" le prime considerazioni.

    Yes! Anzi io direi che "scienze" come l'Astrologia, o l'Aritmomanzia che deriva dai Caldei (XIV secolo a.C.), o la Numerologia comune tra i primi matematici (infatti si usa il metodo di Pitagora), gli oroscopi dei vari popoli, sia occidentali che orientali, non siano altro che una sorta Psicologia del passato. Alcune persone hanno notato che alcune caratteristiche potevano essere raggruppate, perché si manifestavano spesso insieme, le hanno collegate ad "un evento" (pianeta, numeri..).

    CITAZIONE (Diogene W @ 30/5/2012, 20:13) 
    Io prendo l'astrologia al pari di lista di profili psicologici e basta: spesso mi dimentico che si basa su teorie astronomiche (astronomiche?). è anche vero che viviamo in un ecosistema in cui ogni minima cosa è possibile che sia strettamente collegata e che pertanto si influenzi.
    La verità è che la società non smette di deridere l'astrologia, convincendo tutti che siano solo idiozie invece di consigliare alla gente di fare le proprie dovute ricerche.

    Esatto! Il vero problema è che queste "scienze" vengono affrontate oggi in modo sbagliato perché ci sono troppe fregature in giro e ciarlatani. Le persone hanno in mente ormai la chiromante tipo Vanna Marchi che strilla al telefono "D'accordo???" adescando ad esempio la signora credulona disperata, che vuole entrare in contatto con il marito morto per chiedergli dove diavolo ha messo le chiavi del lucchetto con l'orologio d'oro da dar dentro per pagar la benzina alle stelle (per rimaner in tema di astri)... Ma ad esempio l'oroscopo di quelli che vedi al mattino o sul giornaletto per ragazzine e la'strologia sono due cose diverse.

    CITAZIONE
    tu sei intj, teoricamente dovresti distruggere certe suggestioni con una ferrea logica. secondo te ha sbagliato jung o semplicemente quello che ha proposto non è una legge scientifica?

    Il problema è che tutte le scienze che riguardano l'Uomo e non la materia sono "instabili" perché è come un riflesso che guarda un altro riflesso (succede anche con le altre discipline, ma in maniera decisamente minore). Jung ha osservato persone che, poiché possiedono capacità di auto-valutazione, osservano se stesse. Se mettiamo in dubbio le sue teorie, ci ritroviamo davanti alla domanda: chi ha sbagliato? Jung perché non ha osservato in modo oggettivo o le persone che non si sono poste in maniera fedele a loro stesse? Studiare in modo oggettivo la soggettività è un bel casino. Questo è ciò che rende il tutto non automaticamente apprezzabile e condivisibile dal mondo. E anche incredibilmente interessante per me :D
    [/QUOTE]
    E anche per me :lol: :clap.gif:

    La Psicologia forse una legge un po' più scientifica di alcune scienze esoteriche, perché cerca di essere più scientifica, ma appunto l'uomo è un sistema complessissimo e non si arraiverà mai a qualcosa di totalmente oggettivo e dimostrabile scientificamente!
     
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  8. Diogene W
     
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    CITAZIONE
    E anche per me :lol: :clap.gif:

    Altra cosa interessante da analizzare: il diverso modo in cui un pesci e un gemelli studiano le persone :lol: Credo che il pregiudizio sia: gemelli troppo superficiali per poter scavare a sufficienza negli altri e pesci troppo amanti del dramma per non specchiare se stessi nelle personalità altrui. è così?
     
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  9. Levin
     
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    Vergine ascendente Leone.
    Secondo questa combinazione che caratteristiche dovrebbe avere la mia personalità?
     
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  10. Diogene W
     
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    CITAZIONE
    Vergine ascendente Leone.

    Mmh. Terra e fuoco sono una coppia fondamentalmente equililbrata: l'uno prende il suo tempo, l'altro si butta, l'uno sta bene nella certezza, l'altro sperimenta. Quel poco che so è che la vergine è la perfettina dello zodiaco (ama definire, ama la precisione ed è intellettualmente molto brillante), il leone è l'esibizionista per eccellenza (vuole mostrarsi, vuole provare, non manca mai di energia e di profonda lealtà verso gli altri).

    E questo è tutto quello che so :D

     
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  11. Origin753
     
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    CITAZIONE (Diogene W @ 1/6/2012, 21:38) 
    Altra cosa interessante da analizzare: il diverso modo in cui un pesci e un gemelli studiano le persone :lol: Credo che il pregiudizio sia: gemelli troppo superficiali per poter scavare a sufficienza negli altri e pesci troppo amanti del dramma per non specchiare se stessi nelle personalità altrui. è così?

    Sì, esattamente. Di solito si pensa al gemelli come al segno estroverso per definizione quando invece può produrre sia il tipo superficiale, sia il tipo molto riflessivo. Il mio caso è il secondo. Anche se è vero che in alcune cose sono superficiale, mi piace avere tanti interessi ma se non mi interessano veramente e non catturano a fondo la mia intenzione dopo un po' mi scocciano e mi accontento della infarinatura. Se invece una cosa mi interessa la sviscero e non mi stufo mai! ^_^
     
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  12. Idrolitino
     
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    Io sono un Vergine ascendente Scorpione...pare sia una personalità molto complicata e contraddittoria.
     
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  13. Diogene W
     
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    CITAZIONE
    Io sono un Vergine ascendente Scorpione...pare sia una personalità molto complicata e contraddittoria.

    E aggiungerei anche piuttosto inquietante :D Emozioni e cervello?
     
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  14. Idrolitino
     
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    CITAZIONE (Diogene W @ 3/6/2012, 22:00) 
    E aggiungerei anche piuttosto inquietante :D Emozioni e cervello?

    Esatto, direi che oscillo paurosamente tra razionalità estrema, a volte distruttiva, ed emotività dirompente, tra aridi dubbi e misticismo.
     
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  15. Diogene W
     
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    CITAZIONE
    Esatto, direi che oscillo paurosamente tra razionalità estrema, a volte distruttiva, ed emotività dirompente, tra aridi dubbi e misticismo.

    Lo scorpione è il più intenso dei segni zodiacali: il suo mondo si basa su emozioni in guerra, mai flebili, mai moderate, sempre vissute con grandissima passione ed estremismo. Ha bisogno di provare qualcosa. La vergine preferirebbe di gran lunga non emozionarsi: è un tipo generalmente metodico e tranquillo che si trova bene (come tutti i segni di terra) in ciò che è sicuro, determinato, ed è disponibilissima a determinarselo da sé (continuo a dire che è un segno intellettualmente molto vivace).

    Un po' posso capirti, subendo anch'io il conflitto acqua vs terra. Cuore e mente sempre sul piede di guerra ^_^
     
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55 replies since 19/5/2012, 21:00   2852 views
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