Le brave ragazze

Nuovo hit di Giusy Ferreri

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  1. tandream
     
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    CITAZIONE (LIDIadmin @ 12/12/2011, 17:01) 
    CITAZIONE (tandream @ 12/12/2011, 12:20) 
    Tra l'altro, piuttosto che andare ad urlare nelle piazze, le donne farebbero bene a capire che se vogliono arrivare alle posizioni che hanno raggiunto certi uomini, devono studiare e lavorare anche loro, non si raggiunge la parità andando nelle piazze a urlare. Questa moda di rivendicare il diritto delle donne (a cosa?) "se non ora quando" la trovo ridicola se non si danno da fare!
    E non venitemi a dire, ma sì però, per via degli uomini noi siamo impossibilitate a... sono scuse!!!!

    Le donne non si danno da fare? Le donne non studiano e non lavorano? Mah, certe affermazioni sono davvero sconcertanti dal mio punto di vista.

    CITAZIONE (Warlordmaniac @ 8/12/2011, 20:36) 
    Vorrei domandare ai nick femminili, che effetto vi fa il sentire degli sbrodolamenti nei vostri confronti così spregiudicati?
    Prevale il piacere di sentirsi più di valore rispetto all'altra metà degli esseri viventi o prevale la consapevolezza che la vera concorrenza non è con gli uomini, ma con le proprie simili (e quindi sbordolarsi non serve a una mazza)?

    La maggior parte delle donne appena trova un uomo con un po' di soldi lascia andare università e lavoro, io questo lo vivo e l'ho vissuto proprio intorno a me fino ad oggi. In Italia è ancora così e non venitemi a dire che non sia vero, è un fatto un po' culturale e un po' legato ancora a vecchie tradizioni. A volte mi spiego con troppo nervosismo. I fatti sono così e queste manifestazioni se continuano risultano solo aberranti. Chi deve fare cosa per le donne? La politica o gli altri uomini? Volete appoggiarvi di nuovo a loro? Così continuate a fare il gioco delle sottomesse. Bisogna che le donne decidano di entrare in politica, studiando, lavorando etc. etc. Non certo come è successo fin'ora mostrando le cosce. Più donne saranno capaci di entrare in politica con reali capacità e più le donne avranno la possibilità di avere dei così detti pari diritti.

    Non mi pare che ci sia concorrenza con le proprie simili se non a livello estetico. Quando la concorrenza salirà a un diverso livello allora ne potremo riparlare. Se per qualcuno quello che ho scritto è "orribile e sconcertante" me lo faccia sapere. Magari cambierò i miei punti di vista.
     
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  2. Allonsanfan
     
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    Secondo me tandream hai detto delle castronerie, tipo che il motivo per cui le donne sono più arretrate socialmente è che sono meno degli uomini (invece no, sono di più in proporzione alla popolazione). Però un po' hai ragione quando parli del vittimismo.
    Ieri ho avuto un'ulteriore conferma che se le donne non sono in politica è colpa loro. Non entro nei dettagli dei fatti ai quali ho assistito, ma la sostanza è che nei partiti la partecipazione è maschile perché alle donne non interessa. Anzi c'è, specie a sinistra, una spasmodica ricerca di presenza femminile da mettere nelle liste elettorali. Una ragazza giovane che ha voglia di impegnarsi in certi ambienti diventa assessore con relativamente poco. Ma non perché è meglio degli uomini, ma perché è l'unica. Quindi deve essere spinta per "fare immagine".

    In merito alla canzone, devo dire che ha ragione in pieno tigellino, e anche LIDIadmin. Un uomo che si lamenta della canzone di giusi ferreri è come una donna che si lamenta dei maschi perché non è rappresentata politicamente. Bisogna darsi da fare e proporre un proprio modello, sicuro di sé anche se non prepotente. Negli uomini manca totalmente una "coscienza di classe". Anche se la canzone fa schifo musicalmente e come testo, però cavolo, è giusto, una canzone sulle qualità di un genere e un gruppo ha tutto il diritto a esistere, come una canzone sugli operai o sugli immigrati.

    Edited by Allonsanfan - 14/12/2011, 10:43
     
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  3. *Furiousangel*
     
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    [QUOTE=tandream,14/12/2011, 10:14 ?t=59196530&st=15#entry482625095]
    CITAZIONE
    CITAZIONE (LIDIadmin @ 12/12/2011, 17:01) 
    CITAZIONE (tandream @ 12/12/2011, 12:20) 
    Tra l'altro, piuttosto che andare ad urlare nelle piazze, le donne farebbero bene a capire che se vogliono arrivare alle posizioni che hanno raggiunto certi uomini, devono studiare e lavorare anche loro, non si raggiunge la parità andando nelle piazze a urlare. Questa moda di rivendicare il diritto delle donne (a cosa?) "se non ora quando" la trovo ridicola se non si danno da fare!
    E non venitemi a dire, ma sì però, per via degli uomini noi siamo impossibilitate a... sono scuse!!!!

    Le donne non si danno da fare? Le donne non studiano e non lavorano? Mah, certe affermazioni sono davvero sconcertanti dal mio punto di vista.

    CITAZIONE (Warlordmaniac @ 8/12/2011, 20:36) 
    Vorrei domandare ai nick femminili, che effetto vi fa il sentire degli sbrodolamenti nei vostri confronti così spregiudicati?
    Prevale il piacere di sentirsi più di valore rispetto all'altra metà degli esseri viventi o prevale la consapevolezza che la vera concorrenza non è con gli uomini, ma con le proprie simili (e quindi sbordolarsi non serve a una mazza)?

    La maggior parte delle donne appena trova un uomo con un po' di soldi lascia andare università e lavoro, io questo lo vivo e l'ho vissuto proprio intorno a me fino ad oggi. In Italia è ancora così e non venitemi a dire che non sia vero, è un fatto un po' culturale e un po' legato ancora a vecchie tradizioni. A volte mi spiego con troppo nervosismo. I fatti sono così e queste manifestazioni se continuano risultano solo aberranti. Chi deve fare cosa per le donne? La politica o gli altri uomini? Volete appoggiarvi di nuovo a loro? Così continuate a fare il gioco delle sottomesse. Bisogna che le donne decidano di entrare in politica, studiando, lavorando etc. etc. Non certo come è successo fin'ora mostrando le cosce. Più donne saranno capaci di entrare in politica con reali capacità e più le donne avranno la possibilità di avere dei così detti pari diritti.

    Non mi pare che ci sia concorrenza con le proprie simili se non a livello estetico. Quando la concorrenza salirà a un diverso livello allora ne potremo riparlare. Se per qualcuno quello che ho scritto è "orribile e sconcertante" me lo faccia sapere. Magari cambierò i miei punti di vista.

    A bhe mettiti nei loro panni.. conosci una bella ereditiera mentre stai frequentando l'università ma i tuoi voti sono scarsi, cosa fai? continui a studiare per puntare ad un posticino in società, oppure ti dedichi a lei e ad una vita agiata che tanto i soldi non mancano?
    Siamo nati per vivere non per servire... Ok è un caso esagerato, di solito se mollano l'università alla fine fanno qualcos'altro quindi è sempre un ridemensionarsi verso il basso.

    Alla donna può capitare ciò che dici, all'uomo succede di rado, ma alla fine dei conti è l'uomo a volerlo..

    CITAZIONE (Allonsanfan @ 14/12/2011, 10:36) 
    Secondo me tandream hai detto delle castronerie, tipo che il motivo per cui le donne sono più arretrate socialmente è che sono meno degli uomini (invece no, sono di più in proporzione alla popolazione). Però un po' hai ragione quando parli del vittimismo.
    Ieri ho avuto un'ulteriore conferma che se le donne non sono in politica è colpa loro. Non entro nei dettagli dei fatti ai quali ho assistito, ma la sostanza è che nei partiti la partecipazione è maschile perché alle donne non interessa. Anzi c'è, specie a sinistra, una spasmodica ricerca di presenza femminile da mettere nelle liste elettorali. Una ragazza giovane che ha voglia di impegnarsi in certi ambienti diventa assessore con relativamente poco. Ma non perché è meglio degli uomini, ma perché è l'unica. Quindi deve essere spinta per "fare immagine".

    In merito alla canzone, devo dire che ha ragione in pieno tigellino. Un uomo che si lamenta della canzone di giusi ferreri è come una donna che si lamenta dei maschi perché non è rappresentata politicamente. Bisogna darsi da fare e proporre un proprio modello, sicuro di sé anche se non prepotente. Negli uomini manca totalmente una "coscienza di classe". Anche se la canzone non mi piace perché è un po' troppo vittimistica ("siamo stanche di aspettare, anche se siamo migliori di voi"), però cavolo, è giusto, una canzone sulle qualità di un genere e un gruppo ha tutto il diritto a esistere, come una canzone sugli operai o sugli immigrati.

    Secondo me invece qui nessuno ha capito il senso della canzone, si parla di "brave ragazze" non di "ragazze" questo è già creare una distinzione nello stesso gruppo e voi avete subito generalizzato. La ferreri sta solo raccontando com'è fatta lei, come si comporta e come sono fatte ragazze simili a lei, è un suo punto di vista. Tanto che a me non dice niente, sta parlando di una categoria di uomini con cui ha avuto a che fare, sarà stata sfortunata...
     
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  4. Allonsanfan
     
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    Si infatti parla di brave ragazze e non ragazze, il discorso è un po' diverso, anche se forse non è proprio come dici te furiousangel. Infatti se ci fai caso ho cancellato (non mi ero accorto che avevi commentato) subito dopo l'ultima parte del post perché non mi convinceva.

    Sul discorso ereditiere: appunto, se una molla l'università di proposito, perché lamentarsi? se è una scelta conveniente, cosa c'è da sentirsi discriminati? anche se di persone che mollano tutto per sposarsi il riccone non penso ce ne siano molte, io perlomeno ne ho conosciute poche.
     
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  5. *Furiousangel*
     
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    CITAZIONE (Allonsanfan @ 14/12/2011, 10:54) 
    Si infatti parla di brave ragazze e non ragazze, il discorso è un po' diverso, anche se forse non è proprio come dici te furiousangel. Infatti se ci fai caso ho cancellato (non mi ero accorto che avevi commentato) subito dopo l'ultima parte del post perché non mi convinceva.

    Sul discorso ereditiere: appunto, se una molla l'università di proposito, perché lamentarsi? se è una scelta conveniente, cosa c'è da sentirsi discriminati? anche se di persone che mollano tutto per sposarsi il riccone non penso ce ne siano molte, io perlomeno ne ho conosciute poche.

    E a volte è solo invidia.. sento ragazze criticare le veline perchè semplicemente mostrando il loro corpo guadagnano dei gran soldi invece di fare magari un lavoro da commessa.. e per cosa dovrebbero farlo? Per livellare tutti allo stesso piano? Se tu ragazza sei tanto brava a giudicare fai qualcosa di alternativo e di successo equivalente no? Stesso discorso per i calciatori, hanno una dote, giocare a calcio ad alti livelli non è per tutti, quello è il lavoro più redditizio che c'è in italia ed è anche divertente può diventare persino una ragione di vita, cosa c'è di meglio? Alla luce di questo ha senso criticare il calciatore per i soldi che prende, mentre tu lauerato sei disoccupato?

    Io personalmente non do più importanza alla persona laureata rispetto a quella che ha fatto solo le scuole medie, una laurea ti da un nome, ma alla fine conta ciò che fai e come ti senti tu in rapporto col mondo.

     
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  6. tandream
     
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    CITAZIONE (Allonsanfan @ 14/12/2011, 10:36) 
    Secondo me tandream hai detto delle castronerie, tipo che il motivo per cui le donne sono più arretrate socialmente è che sono meno degli uomini (invece no, sono di più in proporzione alla popolazione). Però un po' hai ragione quando parli del vittimismo.
    Ieri ho avuto un'ulteriore conferma che se le donne non sono in politica è colpa loro. Non entro nei dettagli dei fatti ai quali ho assistito, ma la sostanza è che nei partiti la partecipazione è maschile perché alle donne non interessa. Anzi c'è, specie a sinistra, una spasmodica ricerca di presenza femminile da mettere nelle liste elettorali. Una ragazza giovane che ha voglia di impegnarsi in certi ambienti diventa assessore con relativamente poco. Ma non perché è meglio degli uomini, ma perché è l'unica. Quindi deve essere spinta per "fare immagine".

    In merito alla canzone, devo dire che ha ragione in pieno tigellino, e anche LIDIadmin. Un uomo che si lamenta della canzone di giusi ferreri è come una donna che si lamenta dei maschi perché non è rappresentata politicamente. Bisogna darsi da fare e proporre un proprio modello, sicuro di sé anche se non prepotente. Negli uomini manca totalmente una "coscienza di classe". Anche se la canzone fa schifo musicalmente e come testo, però cavolo, è giusto, una canzone sulle qualità di un genere e un gruppo ha tutto il diritto a esistere, come una canzone sugli operai o sugli immigrati.

    Può darsi che ne abbia scritte. Ma il numero di donne in Italia è davvero inferiore al numero di maschi presenti e se in politica ci sono meno donne è statisticamente provato che è ANCHE PER QUESTO MOTIVO. Meno donne = più competitività da parte dei maschi. Ma c'è anche il risultato opposto: meno donne = più uomini frustrati sessualmente.

    A parte queste divagazioni, la canzone della Mannoia ha un suo grande spessore artistico. Le altre lasciano il tempo che trovano sono quei pezzi che piacciono ai ragazzini e alle ragazzine in discoteca (e poi ascoltandole sognano di voler fare davvero le troie da grandi, le berlusconine, le escort). Io da piccolo ascoltavo Luca Carboni, ecco perché ai tempi mi sono quasi ammazzato per amore... ma sono divagazioni anche queste :lol:


    CITAZIONE (Allonsanfan @ 14/12/2011, 10:54) 
    Sul discorso ereditiere: appunto, se una molla l'università di proposito, perché lamentarsi? se è una scelta conveniente, cosa c'è da sentirsi discriminati? anche se di persone che mollano tutto per sposarsi il riccone non penso ce ne siano molte, io perlomeno ne ho conosciute poche.

    Il riccone no, ma il benestante di certo. Dalle mie parti è così.
     
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  7. LADINTJ
     
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    CITAZIONE (tandream @ 14/12/2011, 10:14) 
    La maggior parte delle donne appena trova un uomo con un po' di soldi lascia andare università e lavoro...

    Come la maggior parte degli uomini quando trovano una donna che li accudisce e li tratta bene si mettono in pantofole a grattarsi la panza davanti alla televisione... la giustizia non è di questo mondo!
     
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  8. tandream
     
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    CITAZIONE (LADINTJ @ 14/12/2011, 22:00) 
    CITAZIONE (tandream @ 14/12/2011, 10:14) 
    La maggior parte delle donne appena trova un uomo con un po' di soldi lascia andare università e lavoro...

    Come la maggior parte degli uomini quando trovano una donna che li accudisce e li tratta bene si mettono in pantofole a grattarsi la panza davanti alla televisione... la giustizia non è di questo mondo!

    Quello lo fanno anche senza la donna
     
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    Bah, quindi possiamo ridurre il discorso sulle donne e sugli uomini agli "esemplari" di cui state parlando, cioè alle donne che vogliono farsi mantenere da un uomo (o agli uomini che vogliono farsi accudire come fossero dei bambini, ribaltando la prospettiva)? Queste tipologie di uomo e di donna comprendono in sé l'intero universo maschile e femminile? Per me queste generalizzazioni non hanno senso e credo che utilizzarle per affrontare questo tipo di discorsi sia l'espressione di un disprezzo sotterraneo (neanche troppo sotterraneo) e nulla più.

    Senza contare, poi, come ho già detto, che è un gioco di specchi, perché rimanendo a quel di cui parlavate alla donna che preferisce farsi mantenere fa da contraltare l'uomo che per sentirsi uomo vuole mantenere la donna, negandole autonomia e delegandole compiti "femminili" come la cura dei figli e della famiglia.

    La tradizione e la cultura agiscono, verissimo, ma non lo fanno in modo unidirezionale... anzi, il modo in cui agiscono non solo è bidirezionale ma sinergico! Trascurarlo e puntare, inoltre, il dito su una determinata tipologia di donne (o di uomini) per renderli campioni esaustivi dell'intero universo femminile (o maschile) e utilizzare queste tipologie per affermare delle verità che sono solo delle generalizzazioni superficiali esprime soltanto il disprezzo e l'astio che gli uni nutrono verso le altre e viceversa.
     
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  10. LADINTJ
     
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    Quelli che criticano le donne superficiali è perché in realtà ne sono molto affascinati, forse nulla li attizza di più che far innamorare quella che pensano sia una vera "stronza".
    Poi mica tutti/e devono avere per forza la vocazione dello studio o del lavoro, chi preferisce una vita apparentemente più tranquilla e ha la possibilità di farsi mantenere da un compagno/a facoltoso perché non deve farlo? Non necessariamente questo implica prendere in giro una persona.
     
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  11. tandream
     
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    CITAZIONE (LIDIadmin @ 15/12/2011, 13:26) 
    Bah, quindi possiamo ridurre il discorso sulle donne e sugli uomini agli "esemplari" di cui state parlando, cioè alle donne che vogliono farsi mantenere da un uomo (o agli uomini che vogliono farsi accudire come fossero dei bambini, ribaltando la prospettiva)? Queste tipologie di uomo e di donna comprendono in sé l'intero universo maschile e femminile? Per me queste generalizzazioni non hanno senso e credo che utilizzarle per affrontare questo tipo di discorsi sia l'espressione di un disprezzo sotterraneo (neanche troppo sotterraneo) e nulla più.

    Senza contare, poi, come ho già detto, che è un gioco di specchi, perché rimanendo a quel di cui parlavate alla donna che preferisce farsi mantenere fa da contraltare l'uomo che per sentirsi uomo vuole mantenere la donna, negandole autonomia e delegandole compiti "femminili" come la cura dei figli e della famiglia.

    La tradizione e la cultura agiscono, verissimo, ma non lo fanno in modo unidirezionale... anzi, il modo in cui agiscono non solo è bidirezionale ma sinergico! Trascurarlo e puntare, inoltre, il dito su una determinata tipologia di donne (o di uomini) per renderli campioni esaustivi dell'intero universo femminile (o maschile) e utilizzare queste tipologie per affermare delle verità che sono solo delle generalizzazioni superficiali esprime soltanto il disprezzo e l'astio che gli uni nutrono verso le altre e viceversa.

    Falso. Tu neghi l'evidenza è diverso. :D

    CITAZIONE (LADINTJ @ 15/12/2011, 19:49) 
    Quelli che criticano le donne superficiali è perché in realtà ne sono molto affascinati, forse nulla li attizza di più che far innamorare quella che pensano sia una vera "stronza".
    Poi mica tutti/e devono avere per forza la vocazione dello studio o del lavoro, chi preferisce una vita apparentemente più tranquilla e ha la possibilità di farsi mantenere da un compagno/a facoltoso perché non deve farlo? Non necessariamente questo implica prendere in giro una persona.

    Giusto. Sia la prima che la seconda.

    Che male c'è a innamorarsi di una stronza? E' l'hobby preferito di molti uomini! :D

    Comunque sia, mi accorgo di aver troppo pigiato i tasti. Purtroppo la penso male. Credo sia dovuto alle proprie esperienze, anche se quello che mi circonda non mi conforta.

    Che ognuno si crei l'amore nel migliore dei modi possibili. Tocca a noi.
     
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  12. LADINTJ
     
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    CITAZIONE (tandream @ 15/12/2011, 21:28) 
    Che male c'è a innamorarsi di una stronza? E' l'hobby preferito di molti uomini! :D

    Anche di molte donne ma in questo a parer mio non c'è per niente amore, ma attrazione fisica che diventa ossessione di rivalsa sulla persona considerata "stronza" che in qualche modo deve essere punita. Sono attrazioni fatali, "innamoramenti" patologici e nel momento che l'altra persona cede si perde quasi sempre l'interesse.
    l'Amore dovrebbe significare proprio l'opposto...
     
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  13. *Furiousangel*
     
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    CITAZIONE (LADINTJ @ 15/12/2011, 19:49) 
    Quelli che criticano le donne superficiali è perché in realtà ne sono molto affascinati, forse nulla li attizza di più che far innamorare quella che pensano sia una vera "stronza".
    Poi mica tutti/e devono avere per forza la vocazione dello studio o del lavoro, chi preferisce una vita apparentemente più tranquilla e ha la possibilità di farsi mantenere da un compagno/a facoltoso perché non deve farlo? Non necessariamente questo implica prendere in giro una persona.

    quoto ;)
     
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  14. houccisoilariadusieleièrisorta
     
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    scusate, ma se sul forum lidi ci sono uomini che non corrispondono al modello del fancazzista che usa le donne perchè gli facciano da colf e da bambola gonfiabile, e donne che non corrispondono al modello dell'arrampicatrice sociale in cerca di polli da spennare, non è già una prova sufficiente del fatto che non tutti gli uomini sono così/non tutte le donne sono così?
    e se su questo forum non ci sono persone di questo tipo, sarà o no possibile che anche nella realtà non siano tutte così?
     
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  15. *Furiousangel*
     
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    CITAZIONE (houccisoilariadusieleièrisorta @ 16/12/2011, 01:38) 
    scusate, ma se sul forum lidi ci sono uomini che non corrispondono al modello del fancazzista che usa le donne perchè gli facciano da colf e da bambola gonfiabile, e donne che non corrispondono al modello dell'arrampicatrice sociale in cerca di polli da spennare, non è già una prova sufficiente del fatto che non tutti gli uomini sono così/non tutte le donne sono così?
    e se su questo forum non ci sono persone di questo tipo, sarà o no possibile che anche nella realtà non siano tutte così?

    giustissimo ma il problema è che c'è anche molta ipocrisia e quella falsa le quote dei sondaggi..
     
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56 replies since 8/12/2011, 20:30   1588 views
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