Il prete contro le donne provocatrici

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  1. houccisoilariadusieleièrisorta
     
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    per il fatto che non essendo corrispondenti al modello del ragazzo medio sono discriminati sia dai ragazzi mediocri sia dalle ragazze che per x motivi apprezzano i ragazzi mediocri (e queste ragazze possono essere sia estroverse che introverse).

    in verità non tutti i ragazzi introversi sono svantaggiati, soltanto quelli che oltre ad essere introversi sono anche diversi dal ragazzo medio.
    solitamente i ragazzi introversi non sono mediocri, ma non sempre.

    hahah mi è venuta in mente una cosa divertente: che pandora secondo il mito è la prima donna creata ed è uina specie di donna perfetta.
    è stata creata da zeus per punizione all'umanità (voleva punire l'umanità per vendetta contro prometeo, il titano che lo aveva sfidato e aveva dato il fuoco agli uomini).
    mi pare che zeus doni al fratello di prometeo pandora come moglie, lei portava appresso il famoso vaso che zeus le aveva detto di non aprire mai, però lei ad un certo punto lo apre ed escono tutti i mali del mondo.
    se non sbaglio però esce anche la speranza :D
     
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  2. alexey86
     
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    figo sono uno svantaggiato :D
     
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  3. Nicola.
     
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    CITAZIONE (alexey86 @ 26/12/2012, 23:36) 
    Perchè?

    parlare di sesso in questo forum porta sempre mega discussioni che ora non ho la forza intellettuale di affrontare




    per ilaria:
    eva e pandora erano entrambe donne, quindi non capisco proprio come abbiate il coraggio di reclamare parità quando è evidente che siete state voi ad incasinare tutto. cristianamente e paganamente
     
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  4. Miyamoto-
     
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    CITAZIONE (houccisoilariadusieleièrisorta @ 26/12/2012, 23:52) 
    hahah mi è venuta in mente una cosa divertente: che pandora secondo il mito è la prima donna creata ed è uina specie di donna perfetta.
    è stata creata da zeus per punizione all'umanità (voleva punire l'umanità per vendetta contro prometeo, il titano che lo aveva sfidato e aveva dato il fuoco agli uomini).
    mi pare che zeus doni al fratello di prometeo pandora come moglie, lei portava appresso il famoso vaso che zeus le aveva detto di non aprire mai, però lei ad un certo punto lo apre ed escono tutti i mali del mondo.
    se non sbaglio però esce anche la speranza :D

    I miti hanno sempre queste spiegazioni delle cose non proprio lineari, ma hanno i loro significati incosci. Chissà perché la donna è sempre quella che fa i casini con il destino dei posteri...
     
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  5. tandream
     
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    CITAZIONE (Miyamoto- @ 27/12/2012, 00:13) 
    CITAZIONE (houccisoilariadusieleièrisorta @ 26/12/2012, 23:52) 
    hahah mi è venuta in mente una cosa divertente: che pandora secondo il mito è la prima donna creata ed è uina specie di donna perfetta.
    è stata creata da zeus per punizione all'umanità (voleva punire l'umanità per vendetta contro prometeo, il titano che lo aveva sfidato e aveva dato il fuoco agli uomini).
    mi pare che zeus doni al fratello di prometeo pandora come moglie, lei portava appresso il famoso vaso che zeus le aveva detto di non aprire mai, però lei ad un certo punto lo apre ed escono tutti i mali del mondo.
    se non sbaglio però esce anche la speranza :D

    I miti hanno sempre queste spiegazioni delle cose non proprio lineari, ma hanno i loro significati incosci. Chissà perché la donna è sempre quella che fa i casini con il destino dei posteri...

    E' molto semplice: già nelle religioni pagane si iniziava a manifestare un maschilismo che poi è diventato imperante in quelle monoteistiche, in primis quella cattolica che è una delle più maschiliste esistenti sulla terra (ma ovviamente nessuno mi crede) che viene direttamente dalla religione islamica (ma va!) e che per le religioni si ammazzano le persone e le donne se ne devono stare a casetta col velo e non etc. etc. etc.

    Ma questo non gliene frega a nessuno. E anzi, una donna che sia cattolica leggendo quello che ho appena scritto mi starà maledicendo (da brava cattolica) perché il suo Dio la salverà da ogni forma di femminicidio e da quelli come me che sono brutti, maschilisti e cattivi! Olé!
     
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  6. tandream
     
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    Quanto alla violenza, mi permetto di ricordare quella che subiscono tanti uomini separati o divorziati costretti, da un sistema marcio e spesso ostile, a pagare alimenti spropositati alle mogli. O nel ricatto di non vedere i figli. Di costoro si parla? Poco e male. Tanti di questi uomini, spesso sopravvivono alla Caritas o dormono nelle auto o sui marciapiedi.
     
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  7. Miyamoto-
     
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    CITAZIONE (tandream @ 27/12/2012, 10:10) 
    CITAZIONE (Miyamoto- @ 27/12/2012, 00:13) 
    I miti hanno sempre queste spiegazioni delle cose non proprio lineari, ma hanno i loro significati incosci. Chissà perché la donna è sempre quella che fa i casini con il destino dei posteri...

    E' molto semplice: già nelle religioni pagane si iniziava a manifestare un maschilismo che poi è diventato imperante in quelle monoteistiche, in primis quella cattolica che è una delle più maschiliste esistenti sulla terra (ma ovviamente nessuno mi crede) che viene direttamente dalla religione islamica (ma va!) e che per le religioni si ammazzano le persone e le donne se ne devono stare a casetta col velo e non etc. etc. etc.

    Ma questo non gliene frega a nessuno. E anzi, una donna che sia cattolica leggendo quello che ho appena scritto mi starà maledicendo (da brava cattolica) perché il suo Dio la salverà da ogni forma di femminicidio e da quelli come me che sono brutti, maschilisti e cattivi! Olé!

    Ma dicendo che faceva casino col destino dei posteri scherzavo. Poi sicuramente come figura avrà i suoi significati, difficili da identificare o non identificabili.
    Invece non conosco nessuna donna cattolica, se non di vista. Ma credo che ce ne siano comunque diverse che non si facciano mettere troppo i piedi in testa, prendendo la religione più in modo superficiale.
     
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  8. Allonsanfan
     
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    Tandream, puoi anche avere ragione su alcune cose nel rapporto uomini/donne, tipo è vero che c'è una tendenza a provocare sessualmente un po' patologica. Ma non ha senso tirare fuori la vicenda del femminicidio e del prete, anzi è un autogol. Si può questionare (ma curiosamente nessuno lo fa) sul modo con cui alcuni commentatori indignati per il femminicidio descrivono gli uomini, ovvero come esseri intrinsecamente cattivi.
    Però se uno fa violenza ad una donna, ha torto, in quanto essere umano che fa violenza ad una persona. Quindi pontifex, quel prete che ha accusato le donne di provocare, sbagliano perché usano in modo idiota il tema sbagliato per discutere di un'opinione che, se argomentata nel giusto modo, avrebbe anche una sua dignità.
     
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  9. Miyamoto-
     
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    CITAZIONE (tandream @ 27/12/2012, 10:54) 
    Quanto alla violenza, mi permetto di ricordare quella che subiscono tanti uomini separati o divorziati costretti, da un sistema marcio e spesso ostile, a pagare alimenti spropositati alle mogli. O nel ricatto di non vedere i figli. Di costoro si parla? Poco e male. Tanti di questi uomini, spesso sopravvivono alla Caritas o dormono nelle auto o sui marciapiedi.

    Si ma la maggiorparte della colpa in questo caso ce l'hanno i giornali, che omettono certe notizie a discapito di altre, di chi fa le leggi senza rispettare quelle che sono le reali possibilità di chi deve sostenere gli alimenti, di chi si sposa con troppa leggerezza
     
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  10. tandream
     
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    CITAZIONE (Allonsanfan @ 27/12/2012, 11:19) 
    Tandream, puoi anche avere ragione su alcune cose nel rapporto uomini/donne, tipo è vero che c'è una tendenza a provocare sessualmente un po' patologica. Ma non ha senso tirare fuori la vicenda del femminicidio e del prete, anzi è un autogol. Si può questionare (ma curiosamente nessuno lo fa) sul modo con cui alcuni commentatori indignati per il femminicidio descrivono gli uomini, ovvero come esseri intrinsecamente cattivi.
    Però se uno fa violenza ad una donna, ha torto, in quanto essere umano che fa violenza ad una persona. Quindi pontifex, quel prete che ha accusato le donne di provocare, sbagliano perché usano in modo idiota il tema sbagliato per discutere di un'opinione che, se argomentata nel giusto modo, avrebbe anche una sua dignità.

    Sì, tant'è vero che si è dimesso come sacerdote perché in realtà è uno a cui piacciono le donne...

    Ho sbagliato a tirar fuori l'argomento partendo da quel caso del prete che poi prete non è già più.

    Io sono e sarò sempre convinto che le violenze continueranno ad essercene e sempre più esasperate fino a quando l'opinione pubblica non chiarirà definitivamente che se ci sono sono dovute sia alla donna che all'uomo al 50%.
    Su questo non transigo.
     
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  11. yukino76
     
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    CITAZIONE (tandream @ 27/12/2012, 10:10) 
    CITAZIONE (Miyamoto- @ 27/12/2012, 00:13) 
    I miti hanno sempre queste spiegazioni delle cose non proprio lineari, ma hanno i loro significati incosci. Chissà perché la donna è sempre quella che fa i casini con il destino dei posteri...

    E' molto semplice: già nelle religioni pagane si iniziava a manifestare un maschilismo che poi è diventato imperante in quelle monoteistiche, in primis quella cattolica che è una delle più maschiliste esistenti sulla terra (ma ovviamente nessuno mi crede) che viene direttamente dalla religione islamica (ma va!) e che per le religioni si ammazzano le persone e le donne se ne devono stare a casetta col velo e non etc. etc. etc.

    Ma questo non gliene frega a nessuno. E anzi, una donna che sia cattolica leggendo quello che ho appena scritto mi starà maledicendo (da brava cattolica) perché il suo Dio la salverà da ogni forma di femminicidio e da quelli come me che sono brutti, maschilisti e cattivi! Olé!

    Hai ragione, la religione cristiana è maschilista, come tutte le religioni monoteiste. Lasciando perdere l'islamismo, di cui abbiamo esempi lampanti, anche nell'ebraismo le donne non sono proprio trattate benissimo.
    Ma lasciando da parte il discorso religioso,...
    donne "sesso debole"? Oggi, NO. Dal punto di vista legale la cosa si è ribaltata rispetto a non molti anni fa. Quindi l'uomo, in molte occasioni è, scusate l'espressione, "cornuto e mazziato". E sì, OK; ci sono donne stronzissime e provocatrici. E uomini bastardi. Siamo pari. Bella parità <_<
    Ma non si può generalizzare, facendo diventare tutto una "guerra tra sessi".
    Ci sono donne vittime degli uomini, e uomini vittime delle donne (psicologicamente e ... fisicamente: anche le donne picchiano gli uomini, non se ne parla mai ma succede). Diciamo che la donna è più predisposta a essere vittima di una violenza fisica, perchè fisicamente è più debole, questo sì, ma può essere capace di violenza psicologica estrema.
    Viviamo in un mondo violento, in cui vige la regola del "fatti rispettare" (a priori) e "vendicati". Oggi si ricorre agli avvocati (mestiere redditizio) per qualunque cosa: se due bambini litigano e se le danno (cosa per certi versi fisiologica), i genitori ricorrono agli avvocati (cosa impensabile fino a qualche tempo fa).
    Il problema non è la violenza sulle donne, il problema è la violenza (psicologica e fisica) su qualunque individuo venga percepito come debole (sia uomo, donna, bambino, disabile o meno).

    CITAZIONE (tandream @ 27/12/2012, 12:15) 
    Io sono e sarò sempre convinto che le violenze continueranno ad essercene e sempre più esasperate fino a quando l'opinione pubblica non chiarirà definitivamente che se ci sono sono dovute sia alla donna che all'uomo al 50%.
    Su questo non transigo.

    Non posso darti torto.
     
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  12. Allonsanfan
     
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    CITAZIONE (tandream @ 27/12/2012, 12:15) 
    Io sono e sarò sempre convinto che le violenze continueranno ad essercene e sempre più esasperate fino a quando l'opinione pubblica non chiarirà definitivamente che se ci sono sono dovute sia alla donna che all'uomo al 50%.
    Su questo non transigo.

    Ma perché sempre con il solito giustificazionismo? la violenza c'è sempre stata, ora la tirano fuori perché devono fare sensazionalismo, adesso sembra che ci sia un omicida dietro ogni porta mentre in realtà in italia il tasso di omicidi è un calo netto da decenni. Se uno commette violenza ha sbagliato, è colpevole e va punito. Se ci si incarognisce nella ricerca di colpe e cause, non se ne esce più.
     
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  13. Tecno Sandro
     
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    Ragazzi purtroppo questo è lo stato dei fatti ad oggi del rapporto uomo / donna soprattutto in Italia aggravato da fattori culturali.

    Sono abbastanza convinto però che la cosa si potrebbe attenuare in maniera proattiva dando davvero quel che spetta alle donne e non solo a chiacchiere come siamo fin troppo bravi in Italia. Aumentando il numero delle donne nei posti di potere e sul lavoro e in politica in generale si avrebbe:

    - minor ricorso all'obbligo di mantenimento in caso di separazioni a carico dei mariti (se non il contrario con donna che mantiene l'uomo)
    - crescita del PIL soprattutto per via di idee nuove nell'imprenditoria
    - minor tensione in generale tra i due sessi e quindi un certo riequilibrio sociale
    - minore corruzione in politica perchè le donne rispetto agli uomini dovrebbero tendere piu' all'interesse generale per natura rispetto all'uomo perchè hanno la tendenza ad "accudire" la prole e a pensare all'altro.
    - Piu' ammortizzatori sociali per maternità, asili etc. uguale minor stress per le donne con figli e minori tensioni con gli uomini che a loro volta potrebbero dare il loro contributo per i figli grazie alla maggiore disponibilità economica anche delle mogli o compagne.

    In questo modo le donne piu' "furbe" che ora si celano dietro al fatto di essere il sesso "debole" e che rovinano tutta la categoria avrebbero meno scusanti perchè in posizioni lavorative piu' forti.

    Questa è una mia ipotesi avendo letto quà e la studi in proposito sui rapporti di equilibrio nei vari paesi industrializzati in base alle varie percentuali di donne presenti in politica, luoghi di potere etc. che come tutti sanno nei paesi del nord Europa per esempio sono molto piu' equilibrate che da noi ed economicamente infatti se la passano meglio.
    Ovvio che capisco molto bene anche lo sfogo di Tandream perchè in questa situazione essere maschi introversi è veramente il peggio del peggio, perchè stiamo nel bel mezzo di trasformazioni sociali incomplete ben lungi dall'essere mature, ma la soluzione non può essere la sola autocritica delle donne, anche se ammetto mi piacerebbe :D

    Gioverebbe invece un autocritica di tutti e della nostra scarsa capacità di sopportazione delle avversità di tutti i giorni e della nostra ridottissima capacità di rinunciare a qualcosa (io per primo :clap.gif: ) pur di portare avanti un obbiettivo piu' grande e piu' bello come potrebbe essere un sano rapporto di coppia, convivenza , fidanzamento, matrimonio o qualsiasi altra roba sia non ha importanza. :)

    Edited by Tecno Sandro - 27/12/2012, 13:33
     
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  14. Allonsanfan
     
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    Comunque siamo proprio sicuri che la religione cristiana sia maschilista? In realtà, pur rimanendo di fondo maschilista come tutte le culture tradizionali, il cristianesimo è una delle religioni più femministe che esistano. C'è il culto della madonna e questo ha riservato uno spazio speciale alle donne, siamo la prima civiltà ad aver avuto con una certa regolarità regine e duchesse sin dal medioevo. Andava molto peggio nel mondo romano, greco, arabo o indiano (dove addirittura bruciavano le vedove con i mariti). In merito all'apertura nei confronti delle donne ci batte solo qualche cultura tribale in zone remote del pianeta.
     
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  15. tandream
     
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    CITAZIONE (Allonsanfan @ 27/12/2012, 13:29) 
    Comunque siamo proprio sicuri che la religione cristiana sia maschilista? In realtà, pur rimanendo di fondo maschilista come tutte le culture tradizionali, il cristianesimo è una delle religioni più femministe che esistano. C'è il culto della madonna e questo ha riservato uno spazio speciale alle donne, siamo la prima civiltà ad aver avuto con una certa regolarità regine e duchesse sin dal medioevo. Andava molto peggio nel mondo romano, greco, arabo o indiano (dove addirittura bruciavano le vedove con i mariti). In merito all'apertura nei confronti delle donne ci batte solo qualche cultura tribale in zone remote del pianeta.

    Caspita se è maschilista. Hai mai visto una donna prete?

    Maria che ha partorito un Dio fatto di carne non è una Dea. Non lo trovi un contro-senso? La Madonna rispetto a tutte le altre "divinità" cattoliche è quella che è messa più da parte e invece dovrebbe essere una Dea! Tra l'altro la religione cattolica solo all'inizio era monoteistica oggi come oggi (sono stati furbi) è una religione assolutamente politeistica con una infinità di divinità chiamati "Santi" la cui maggior parte sono tutti maschi! Anche i dieci Comandamenti sono maschilisti difatti tra di essi c'è "non desiderare la donna d'altri" ma non esiste il suo equivalente e cioè "non desiderare l'uomo d'altri" ed è un fondamento maschilista anche se può sembrare il contrario (perché è l'uomo a possedere la donna ma non può succedere il contrario). Dio stesso è Uomo. Mosè non a caso è stato definito il primo Patriarca (da "padre", maschio, uomo). In tutta la classe della Chiesa partendo dal Papa verso il basso tra vescovi e arcivescovi non c'è una sola donna, le troviamo al massimo (guarda caso) segregate in monasteri a fare le suore. E' tutta una società imperniata sul principio base che l'uomo deve sottomettere la donna, dalla Chiesa all'organizzazione dello Stato sotto forma di Governo.

    Sta di fatto che un po' come il Capitalismo, il maschilismo velato e nascosto in cui viviamo sta producendo effetti esattamente contrari a quelli voluti dal maschilismo esattamente un po' come è successo col femminismo. Più si tenta di rendere una società maschilista (vedi le numerose leggi che tutelano la donna ma che in realtà sono di stampo maschilista) più si otterrà l'effetto contrario ma soprattutto una cosa che accade in questo modo è che ci sarà sempre discriminazione sociale.

    CITAZIONE (Allonsanfan @ 27/12/2012, 13:20) 
    CITAZIONE (tandream @ 27/12/2012, 12:15) 
    Io sono e sarò sempre convinto che le violenze continueranno ad essercene e sempre più esasperate fino a quando l'opinione pubblica non chiarirà definitivamente che se ci sono sono dovute sia alla donna che all'uomo al 50%.
    Su questo non transigo.

    Ma perché sempre con il solito giustificazionismo? la violenza c'è sempre stata, ora la tirano fuori perché devono fare sensazionalismo, adesso sembra che ci sia un omicida dietro ogni porta mentre in realtà in italia il tasso di omicidi è un calo netto da decenni. Se uno commette violenza ha sbagliato, è colpevole e va punito. Se ci si incarognisce nella ricerca di colpe e cause, non se ne esce più.

    Io sono il classico introverso che ha un profondo senso di giustizia nei confronti del mondo... e purtroppo è anche la mia pena maggiore. Non so se siano in calo gli omicidi, non ne sono sicuro. Sta di fatto che noto questo: più sono di malumore più tendo ad essere "giustizialista" (sempre che sia il termine giusto).
     
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52 replies since 26/12/2012, 19:04   1674 views
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