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Miyamoto-.
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Comunque siamo proprio sicuri che la religione cristiana sia maschilista? In realtà, pur rimanendo di fondo maschilista come tutte le culture tradizionali, il cristianesimo è una delle religioni più femministe che esistano. C'è il culto della madonna e questo ha riservato uno spazio speciale alle donne, siamo la prima civiltà ad aver avuto con una certa regolarità regine e duchesse sin dal medioevo. Andava molto peggio nel mondo romano, greco, arabo o indiano (dove addirittura bruciavano le vedove con i mariti). In merito all'apertura nei confronti delle donne ci batte solo qualche cultura tribale in zone remote del pianeta.
Dovrebbe anche esserci la civiltà minoica
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Yorick75.
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Quindi se una donna è stata uccisa / violentata è perché se l' è cercata. Allora diciamo che se lo merita.
Un prete dice le cose come realmente sono (dice Tandream). Ossia :
[...]Dunque se una famiglia finisce a ramengo e si arriva al delitto (forma di violenza da condannare e punire con fermezza) spesso le responsabilità sono condivise.
[...]Quante volte vediamo ragazze e signore mature circolare per strada con vestiti provocanti e succinti? quanti tradimenti si consumano sui luoghi di lavoro, nelle palestre e nei cinema? Potrebbero farne a meno. Costoro provocano gli istinti peggiori e poi si arriva alla violenza o abuso sessuale (lo ribadiamo. roba da mascalzoni). Facciano un sano esame di coscienza: forse questo ce lo siamo cercate anche noi?".
Detesto i talebanismi perché poi portano a ragionamenti pericolosi – che poi diventano fatti.
Dire che nelle relazioni uomo e donna ci sono responsabilità condivise è quantomeno ovvio. Ma bisogna tenere distinti i due piani. Famiglia che si sfascia e delitto. Vedere il crimine come conseguenza di un comportamento vuol dire giustificarlo negando la responsabilità. Chi uccide non va giustificato. Possiamo cercare di comprenderne i meccanismi e gli eventi, ma nessuna attenuante morale - ci sarà poi un giudice a valutare quelle giuridiche.
Se una donna si veste in abiti succinti e un uomo la violenta non si possono ammettere formule di accomodamento. A me la storia della provocazione è sempre sembrata una puttanata. Quella donna sarà stata vista da altre decine di uomini che hanno sedato le loro brame, perché quello che la violenta è da giustificare ? Se tanti ci sono riusciti, anche lui può farcela. Se non riesce a reprimere i propri istinti animaleschi, paghi la giusta pena. E non un mascalzone (termine quasi affettuoso), ma un criminale.
Ah, poi diventa paradossale quando dice : quanti tradimenti si consumano sui luoghi di lavoro, nelle palestre e nei cinema? Potrebbero farne a meno
Ma perché le donne con chi tradiscono con le fotocopiatrici ? Con la pectoral machine ? Con la seggiola ?
Suvvia. Usare come spunto per una riflessione più seria le parole di questo pover uomo, come già detto, mi sembra come minimo fuorviante.. -
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Ah guarda, Nicola, basta che inizi, tanto poco dopo il thread viene chiuso.
Quindi se una donna è stata uccisa / violentata è perché se l' è cercata. Allora diciamo che se lo merita.
Un prete dice le cose come realmente sono (dice Tandream). Ossia :
[...]Dunque se una famiglia finisce a ramengo e si arriva al delitto (forma di violenza da condannare e punire con fermezza) spesso le responsabilità sono condivise.
[...]Quante volte vediamo ragazze e signore mature circolare per strada con vestiti provocanti e succinti? quanti tradimenti si consumano sui luoghi di lavoro, nelle palestre e nei cinema? Potrebbero farne a meno. Costoro provocano gli istinti peggiori e poi si arriva alla violenza o abuso sessuale (lo ribadiamo. roba da mascalzoni). Facciano un sano esame di coscienza: forse questo ce lo siamo cercate anche noi?".
Detesto i talebanismi perché poi portano a ragionamenti pericolosi – che poi diventano fatti.
Dire che nelle relazioni uomo e donna ci sono responsabilità condivise è quantomeno ovvio. Ma bisogna tenere distinti i due piani. Famiglia che si sfascia e delitto. Vedere il crimine come conseguenza di un comportamento vuol dire giustificarlo negando la responsabilità. Chi uccide non va giustificato. Possiamo cercare di comprenderne i meccanismi e gli eventi, ma nessuna attenuante morale - ci sarà poi un giudice a valutare quelle giuridiche.
Se una donna si veste in abiti succinti e un uomo la violenta non si possono ammettere formule di accomodamento. A me la storia della provocazione è sempre sembrata una puttanata. Quella donna sarà stata vista da altre decine di uomini che hanno sedato le loro brame, perché quello che la violenta è da giustificare ? Se tanti ci sono riusciti, anche lui può farcela. Se non riesce a reprimere i propri istinti animaleschi, paghi la giusta pena. E non un mascalzone (termine quasi affettuoso), ma un criminale.
Ah, poi diventa paradossale quando dice : quanti tradimenti si consumano sui luoghi di lavoro, nelle palestre e nei cinema? Potrebbero farne a meno
Ma perché le donne con chi tradiscono con le fotocopiatrici ? Con la pectoral machine ? Con la seggiola ?
Suvvia. Usare come spunto per una riflessione più seria le parole di questo pover uomo, come già detto, mi sembra come minimo fuorviante.
Secondo me hanno sbagliato nella forma.
Io credo che il messaggio che volevano far passare è quello che sostengo da decenni: che le donne non sono né bestie e né bambini e quindi si devono prendere le loro responsabilità.
Detto questo, la ragazza che gira in minigonna e viene stuprata o ammazzata da un misogino maschilista, è uno degli eventi più raccontati senza essere mai accaduti.
Datemi un altro esempio di fenomeno in cui se ne parla, se ne parla, ma non avviene mai. Questo qui è proprio esemplare.. -
Yorick75.
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Datemi un altro esempio di fenomeno in cui se ne parla, se ne parla, ma non avviene mai. Questo qui è proprio esemplare.
La fine del mondo, ad esempio. Dall' Anno Mille, così a memoria.. -
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Il mio era solo un gioco che non voleva scatenare un off-topic. La fine del mondo è un concetto molto nominato soprattutto perché è diventato un modo di dire; in effetti sì, anche se difficilmente uno parla seriamente della fine del mondo. Mentre se ad una donna fai vedere una sexy candid, quella si mette a dire seriamente: "Eh sì, adesso questa incontra solo ricchioni...! Se fosse stato vero, sai che le avrebbero fatto...". -
Yorick75.
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La fine del mondo, ad esempio. Dall' Anno Mille, così a memoria.
Il mio era solo un gioco che non voleva scatenare un off-topic. La fine del mondo è un concetto molto nominato soprattutto perché è diventato un modo di dire; in effetti sì, anche se difficilmente uno parla seriamente della fine del mondo. Mentre se ad una donna fai vedere una sexy candid, quella si mette a dire seriamente: "Eh sì, adesso questa incontra solo ricchioni...! Se fosse stato vero, sai che le avrebbero fatto..."
Manca uno smile. Troppo sul pezzo, non potevo esimermi dalla battuta.
S' intende che sono due cose, anche mediaticamente, diverse.
Sei molto netto. A me risulta che esistono le donne violentate , così come le storie inventate - è vero. Ma la falsa denuncia in questo discorso non dimostra niente.
Sarò duro di comprendonio, ma non capisco cosa vuoi dire con questo :
Mentre se ad una donna fai vedere una sexy candid, quella si mette a dire seriamente: "Eh sì, adesso questa incontra solo ricchioni...! Se fosse stato vero, sai che le avrebbero fatto.... -
.Sei molto netto. A me risulta che esistono le donne violentate , così come le storie inventate - è vero. Ma la falsa denuncia in questo discorso non dimostra niente.
Non ho detto che non esistono gli stupri; ho detto che non ho mai sentito notizia vera di quel modello stereotipizzato di stupro, cioè di una che andava in giro di notte, vestita da discoteca, arriva il presunto frustrato e zac.Sarò duro di comprendonio, ma non capisco cosa vuoi dire con questo :
Mentre se ad una donna fai vedere una sexy candid, quella si mette a dire seriamente: "Eh sì, adesso questa incontra solo ricchioni...! Se fosse stato vero, sai che le avrebbero fatto...
In una sexy candid ci sono solitamente donne molto svestite che sorprendono i passanti e il divertimento dovrebbe essere quello di vedere le espressioni scandalizzate, divertite o colpite o eccitate di questi passanti. Siccome la vulgata descrive l'uomo come un animale che vive per il sesso, qualcuno potrebbe sorprendersi di come quell'attrice non venga violentata.. -
Nicola..
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In una sexy candid ci sono solitamente donne molto svestite che sorprendono i passanti e il divertimento dovrebbe essere quello di vedere le espressioni scandalizzate, divertite o colpite o eccitate di questi passanti. Siccome la vulgata descrive l'uomo come un animale che vive per il sesso, qualcuno potrebbe sorprendersi di come quell'attrice non venga violentata.
beh vabbè, le candid però vengono girate di giorno in luoghi trafficati. ci sono posti nelle varie città italiane (mi viene in mente zona stazione a padova) dove puntualmente le donne ricevono molestie VERBALI da uomini. non ti dico sia la stessa cosa, ma non è bello neanche questo e soprattutto di quelle molestie verbali ce n'è sempre qualcuna che diventa molestia sessuale. -
.beh vabbè, le candid però vengono girate di giorno in luoghi trafficati. ci sono posti nelle varie città italiane (mi viene in mente zona stazione a padova) dove puntualmente le donne ricevono molestie VERBALI da uomini. non ti dico sia la stessa cosa, ma non è bello neanche questo e soprattutto di quelle molestie verbali ce n'è sempre qualcuna che diventa molestia sessuale
Sicuro? Conosco il posto..... -
Nicola..
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beh vabbè, le candid però vengono girate di giorno in luoghi trafficati. ci sono posti nelle varie città italiane (mi viene in mente zona stazione a padova) dove puntualmente le donne ricevono molestie VERBALI da uomini. non ti dico sia la stessa cosa, ma non è bello neanche questo e soprattutto di quelle molestie verbali ce n'è sempre qualcuna che diventa molestia sessuale
Sicuro? Conosco il posto....
è successo che facessero commenti sulla mia (ex) ragazza quando c'ero pure io. inoltre lei mi ha raccontato che le sono capitati altri due casi simili, uno quando era accompagnata e uno quando era accompagnata da una sua amica (in quel caso il molestatore le ha pure seguite per un certo tratto). e dubito fosse vestita in maniera succinta. non oso immaginare cosa succederebbe se si presentasse una vestita in maniera provocante. non voglio dire che necessariamente si arriverebbe allo stupro, ma è molto triste pensare hce una donna non sia libera di vestirsi a piacere e camminare in una città senza temere molestie (le molestie verbali a livello psicologico sono comunque pesanti, perchè non ti fanno sentire sicura e perchè non sai come potrebbe evolversi la situazione). l'uomo non ha di questi problemi, ed anche le cosiddette violenze domestiche su uomini sono sicuramente dovute ad una TOTALE sudditanza dell'uomo nei confronti della donna; un uomo ci mette poco a prendere una donna ed a rovesciarla come un calzino se questa prova ad offenderlo fisicamente.. -
houccisoilariadusieleièrisorta.
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(beato chi non è admin). -
Yorick75.
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Sei molto netto. A me risulta che esistono le donne violentate , così come le storie inventate - è vero. Ma la falsa denuncia in questo discorso non dimostra niente.CITAZIONENon ho detto che non esistono gli stupri; ho detto che non ho mai sentito notizia vera di quel modello stereotipizzato di stupro, cioè di una che andava in giro di notte, vestita da discoteca, arriva il presunto frustrato e zac.
Non hai parlato di modello stereotipato, tu hai scritto questo :
la ragazza che gira in minigonna e viene stuprata o ammazzata da un misogino maschilista, è uno degli eventi più raccontati senza essere mai accaduti.
Ora non tutti saranno stati misogini, ma non puoi dire che non è mai successo se non ti è mai arrivata la notizia.La falsità poi di certi cliché attiene alla cialtroneria giornalistica, non a questo tema.Sarò duro di comprendonio, ma non capisco cosa vuoi dire con questo :
Mentre se ad una donna fai vedere una sexy candid, quella si mette a dire seriamente: "Eh sì, adesso questa incontra solo ricchioni...! Se fosse stato vero, sai che le avrebbero fatto...CITAZIONEIn una sexy candid ci sono solitamente donne molto svestite che sorprendono i passanti e il divertimento dovrebbe essere quello di vedere le espressioni scandalizzate, divertite o colpite o eccitate di questi passanti. Siccome la vulgata descrive l'uomo come un animale che vive per il sesso, qualcuno potrebbe sorprendersi di come quell'attrice non venga violentata.
Fin qui c' ero ero arrivato, eh. Ma non capisco come si inserisce nel discorso, come si collega a quanto detto.
Il prete voleva dire che : l' omo è omo e quando l' omo s' ingrifa peggio per te che l' hai fatto ingrifare ?. -
houccisoilariadusieleièrisorta.
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scusate ma analizzando un pochetto il personaggio di sto prete, che credibilità possono avere le sue parole? . -
Yorick75.
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scusate ma analizzando un pochetto il personaggio di sto prete, che credibilità possono avere le sue parole?
Dovrebbe averne pochissima, da ciò che emerso. Però ha avuto anche l' effetto di compattare chi pensa 'in fondo ha ragione'.. -
tandream.
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Quindi se una donna è stata uccisa / violentata è perché se l' è cercata. Allora diciamo che se lo merita.
Un prete dice le cose come realmente sono (dice Tandream). Ossia :
[...]Dunque se una famiglia finisce a ramengo e si arriva al delitto (forma di violenza da condannare e punire con fermezza) spesso le responsabilità sono condivise.
[...]Quante volte vediamo ragazze e signore mature circolare per strada con vestiti provocanti e succinti? quanti tradimenti si consumano sui luoghi di lavoro, nelle palestre e nei cinema? Potrebbero farne a meno. Costoro provocano gli istinti peggiori e poi si arriva alla violenza o abuso sessuale (lo ribadiamo. roba da mascalzoni). Facciano un sano esame di coscienza: forse questo ce lo siamo cercate anche noi?".
Detesto i talebanismi perché poi portano a ragionamenti pericolosi – che poi diventano fatti.
Dire che nelle relazioni uomo e donna ci sono responsabilità condivise è quantomeno ovvio. Ma bisogna tenere distinti i due piani. Famiglia che si sfascia e delitto. Vedere il crimine come conseguenza di un comportamento vuol dire giustificarlo negando la responsabilità. Chi uccide non va giustificato. Possiamo cercare di comprenderne i meccanismi e gli eventi, ma nessuna attenuante morale - ci sarà poi un giudice a valutare quelle giuridiche.
Se una donna si veste in abiti succinti e un uomo la violenta non si possono ammettere formule di accomodamento. A me la storia della provocazione è sempre sembrata una puttanata. Quella donna sarà stata vista da altre decine di uomini che hanno sedato le loro brame, perché quello che la violenta è da giustificare ? Se tanti ci sono riusciti, anche lui può farcela. Se non riesce a reprimere i propri istinti animaleschi, paghi la giusta pena. E non un mascalzone (termine quasi affettuoso), ma un criminale.
Ah, poi diventa paradossale quando dice : quanti tradimenti si consumano sui luoghi di lavoro, nelle palestre e nei cinema? Potrebbero farne a meno
Ma perché le donne con chi tradiscono con le fotocopiatrici ? Con la pectoral machine ? Con la seggiola ?
Suvvia. Usare come spunto per una riflessione più seria le parole di questo pover uomo, come già detto, mi sembra come minimo fuorviante.
Hai ragione, mi sono infervorato per niente. Però solo una cosa. Le persone che uccidono spesso e volentieri vengo giustificate dai loro passati "tormentati" o altro. Nei telegiornali tipo Studio Aperto (un po' tutti) chi uccide alla fine diventa quasi la vittima. E' una tendenza da molti anni a questa parte ormai.scusate ma analizzando un pochetto il personaggio di sto prete, che credibilità possono avere le sue parole?
Ma che credibilità possono avere i telegiornali italiani in generale? Secondo me anche notizie come queste sono manipolate e trasmesse per un determinato e preciso motivo. Fino al giorno prima ci hanno tormentato fino alle viscere con i fidanzati che uccidono la propria compagna (non ci hanno risparmiato neanche il Natale) e il giorno dopo se ne escono con la "notizia" di questo prete che a quanto pare è solo un prete qualunque un po' ingenuotto come se si volesse cercare di ristabilire non so quale equilibrio o forse semplicemente per fare audience. Notizie uguali di preti che hanno fatto le stesse cose ce ne saranno state centinaia da quando sono nati i TG televisivi..
Forum LIDI (Lega Italiana per la tutela dei Diritti degli Introversi) 
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Il prete contro le donne provocatrici |
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